Oma nurkka

[Maatilallinen]

Vielä helpompi on kuristaa Ballofix-venttiilejä siten että vesimäärä pienenee. Sitten kun kuristaa siten että kuumaa tulee vähemmän kuin kylmää niin homma toimii nerokkaasti; mitä kuumempaa vettä otat, sen vähemmän sitä sieltä hanasta tulee

Toki noi venttiilien "pallot" sitten kuluu, ja vuosien käytön jälkeen venttiili ei ehkä sulkeudu kokonaan vaan jää tihuuttamaan. Mutta eri asia on että milloin noita edes tarvitsisi omakotitalossa käyttää.. Jos hana irroitetaan voi siksi aikaa kyllä katkaista vedet päähanasta. Sitten laittaa "sokkohelmet" putkenpäihin niin ei tule vettä lattialle.

Kun oikeasti sitä tulikuumaa vettä ei yleensä tarvita kovin kovalla paineella, jos koskaan.. Ainakaan suihkun hanasta en keksi yhtään syytä ottaa tulikuumaa vettä. Vieressä kun on lavuaarikin jossa on hana.

Keittiössä on ongelmana juuri tuo ettei sitä kuumaa vettä kuulu. Muualle tulee kyllä melko nopeaan, pikkuvessaan tosin vähän hitaammin. Kellarissa, pesutiloissa ja "isossa vessassa" kuumaa tulee muutamassa sekunnissa.

Putket kuulemma luikertelee keskuslämmitysputkien kanssa samassa "putkirailossa", näin talon rakentaja on kertonut. Ja sen kyllä huomaa. Jos menisivät suorinta reittiä, joka paikkaan tulisi kuuma melko nopeasti. Mutta keittiöön on kierrettävä talon puolikas joten ei ole ihme että kestää. Ja sitten toinen ongelma on se, että kylmä vesi on aamulla sitten lämmintä, ja sitäkin joutuu valuttamaan monta minuuttia. Aamulla on sitten kuumakin sellaista "kädenlämpöistä" tai kovalla pakkasella jopa kuumaakin, mutta kylmän veden käyttö jäähdyttää sen päivän mittaan ja sitten taas valutellaan. Pesutilat on pannuhuoneen päällä, joten siellä siis tulee kuumat vedet heti.

Tuo "putkirailo" on ilmeisesti jossain styrox-kerroksessa välipohjassa. Kuulemma se on sen takia tehty niin, että ei tarvitse kuin piikata päällimmäinen betonikerros pois ja putket tulee näkyviin, jotta ne olisi helpompi vaihtaa?

Tuo pikku varaaja keittiöön saattaisi olla ihan järkevä? Mutta sitten kannattaisiko se laittaa kylmään veteen vaiko kuumavesiputken väliin, on mietinnän arvoinen asia. Kylmävesiputkessa vedet lämmitettäisiin aina siinä, tosin se saattaisi loppua helpolla kesken. Kuumavesiputken välissä vesi ei lopu kesken, mutta vedet lämmitettäisiin alussa kahteen kertaan. Ja toisekseen, miten kallis tuollainen on, kannattaako se sittenkään.


Jtbo, jos putkihommat onnistuu niin tuollaisen LVVn mitä suunnittelit tekaisi vissiin ihan helpolla "normi" varaajasta? Pitäisi vaan panna kuumavesiliitäntään paineilmaa ja ilmausputki varaajan katon päälle. Tietysti venttiileillä. Ja kylmävesiliitännästä putki varaajan katon päällä olevaan suppiloon ja tietysti siihenkin venttiili. Ja tietysti kylmävesiliitännästä kuumavesiputkeen.

[tuuma]

Se on tuo lämpimänkäyttöveden kanssa aina vähän hankalaa. Toiset sanovat että ei siihen paljoa kulu energiaa ja toiset että menee ihan hullun lailla. Aika pitkälti kiinni kulutustottumuksista mutta myös putkilinjojen pituudesta kuinka nopeasti alkaa tulemaan. Sekin vaikuttaa paljon ettei ole paksuja putkivetoja paikkoihin, jossa vain vähäistä tarvetta niin silloin vesi virtaa nopeammin. Jos ajattelee että olisi mehupillin paksuinen putki niin aika hätäiseen se olisi hanan päässä mutta tuollainen normi 12 tai jopa 15mm putki pienellä virtaamalla kestää aikansa tulla väkisin.

Täällä kun nuo putket tullee vaihtumaan niin ajattelin jokapaikkaan muualle vedellä lämpöiset vedet pienimmällä mahdollisella PEX:illä paitsi suihkun putken. Jakotukki kellariin sellaiseen paikkaan että on suihkulle mahdollisimman lyhyt matka että samoin keittiön hanalle niin ehkäpä siinäkin muutaman euron vuodessa säästää. Kylmävesi sitten niin että keittiöön on lyhyin matka niin ei tarvitse lorotella minuuttia niinkuin täälläkin nyt asia on kun eristämättömänä luikertelee ties mitä kautta keittiöön, taitaa ihan pannarin katossa mennä

Jtbo on kyllä vallan perehtynyt energia-asioihin että tässä alkaa ihan kalpenemaan. Tuota menoa alkaa olla ainakin 0-energiatalo kohta totta. Pvalilakohan se joskus linkitti sellaisen virolaisen puulämmitteisen lämminvesivaraajan, sehän olisi passeli sinne

[jtbo]

Maatilallisellekkin kesäksi auton pesuun vesi lämpimäksi tälläisellä?
http://www.builditsolar.com/Projects/Wa ... .htm#Batch

Ei ole paha rasti rakentaa, kupariputkea jos sattuu olemaan ja urtsia tai villaa eristeiksi, joku tynnyri varaajaksi, jonka laittaa eristettyyn lootaan jne. Tuollaisenkin kun pykää pikkasen kärryn selkään, niin sillähän kummasti jahtaa aurinkoa ja helppo viedä aina sinne missä sitä lämmintä vettäkin sattuu tarvitsemaan.

Mulla kun on vanha maitokärry, niin ajattelin siihen päälle jonkinlaiset rakennelmat viritellä.

edit: Tuuma, tuolla linkissä oli jotain tälläisiä:

These are small heat pumps that can be added to an electric water heater to increase its efficiency.

They also produce some cool air as a byproduct that may be useful in the summer.

LV lämpöpumppuja? Eikö nuo ole enemmänkin jotain VILPillisiä systeemeitä?

[jtbo]

Lämpöpatteri sai uuden värin pintaan, kova hiominen tuossa oli ja maalauslämpötilakaan ei ehkä ihan optimaalinen, puolivarjossa +3C halvan jännitemittarin lämpötoiminnolla mitattuna, onnistuin vielä tuuskauttamaan vastamaalatun patterin hankeenkin

No nyt se auringossa yrittää kuivaa, toinen kerros maalia ehkä pintaan, kunhan kuivanut, mutta heti kun nostin aurinkoon ja mittasin lämpötilan patterin sisältä niin nousi jo +16C lämpöön kohtalaisessa tuulessa, lämpökin pääsi pakenemaan suoraan ylös patterin sisältä kahden pienen reiän kautta (patterin tulo ja meno liittimet), joten kai tuo jotain lämmittää kunhan on eristetyssä boksissa?

Käyn kohta mittaamassa uudestaan, kunhan arska on hetken hohkanut.

Täällä tuo etelä on vähän hankalaan kulmaan, esimerkiksi keittiön ikkuna on etelästä tulevan auringon varjon rajalla, tuo kylmä eteinen, jossa portaat yläkertaan varjostaa jo tuolloin, talo aika hyvin varjostaa koko pihan tähän aikaan vuodesta iltapäivä-auringon osalta. sitten tuo kylmän eteisen sivu on sellainen, että se on tuulisin paikka ja korkeat puut on aika liki, juuri äskenkin vielä varjostivat nuo korkeat puut hieman, kesemmällä tuosta ei toki niin suurta ongelmaa, kun tuohon kentälle arska paistaa kyllä melkeinpä koko päivän.

edit: Mokoman lämpötila nousi vaan,laitoin vielä kyljelleen, niin +33C patterin sisällä, eikä tuo kovin hirmuisen kauaa tuossa ollut, +15C auringon puoleiselta patterin ulkopinnalta ja +5C aurinkoisen seinän vieressä ulkolämpötilaksi tuo mittari antoi, sisälle se antoi +22C, joten on ne ainakin suuntaa-antavia lukuja.
Tuulta varmaankin jotain 6m/s puuskissa ja jotain 4m/s muuten, kai, en tiedä muuta kuin että turkaisen kylmältä tuo viima tuntui ja sitä oli aika reilusti.
Maalina käytin mattamustaa lämpömaalia, pitäisi kestää +350C purkin kyljen mukaan.

Pitäisi vielä tehdä loota tuolle, se onkin vähän miettimistä vaativa operaatio, pitää yrittää se maitokärrykin perkata kaiken rojun alta pois sieltä autotallin perukoilta.

[jtbo]

Väänsin Gnumetric taulukkolaskennalla muutamilla kaavoilla taulukon, joka laskee annettujen faktojen pohjalta tarvittavan aurinkokeräimien pinta-alan, sekä siinä sivussa kertoo paljonko energiaa tarvitaan veden lämmittämiseen.

Enää on yksi murhe, paljonkohan syöttäisin faktaksi keräimien hyötysuhteen osalta?

Periaatteessa 3 neliötä saattaisi olla hyvä joka tilanteessa, mutta jos on 50% hyötysuhde, niin se nostaa jo aika paljon lämpötilaa, ei se nyt silti kiehuisi näillä mitoituksilla, mutta jos yöllä ei kovin lämpöä hukkaannu, niin voi kiehuakkin. Pitäisiköhän vanhasta rullaverhosta patentoida tehonsäädin sitten kanssa? Ei taida olla kyllä pelkoa näillä asennuksilla moisesta

[Maatilallinen]

Pitäisi joku aurinkosysteemi värkätä tosissaan, mutta ei sitä kuitenkaa tule yhdistettyä varaajaan.

Mulla on yksi lämminvesikierukka jne.. mutta ei ole tullut tehtyä.

Sulatin sadevesikaivot taas... Kunhan ensin olin sulattanut puutarhaletkun, ei ole helppo homma survoa sataa metriä letkua kastelukannuun ja ämpäriin. Sitten kun oli letkussa paineet ja kastelukannu + ämpäri täynnä kuumaa vettä niin tuli letkun täydeltä jääpalikoita.

Tunti meni taas laskiessa kuumaa vettä kaivoihin. Mutta nyt vetää taas! Jännä miten noi jäätyy joka yö. Pitäis asentaa sulatuskaapelit, tulisi varmaan halvemmaksi. Kun rännistä tulee vettä pikkuhiljaa ja jos kaivoa ei sulata, se menee umpijäähän?? Ainut keino on tuossa tilanteessa painella kuumavesiletkulla reikiä jäähän, voimalla kun painaa ja kuuma vesi juoksee niin se porautuu läpi. Sen jälkeen laittaa "kastelupistoolin" kiinni letkuun ja sumuttaa sen jään siitä pois.

[jtbo]

Ei se aurinkojuttu tosiaan kummoisia tarvitse, kierukalle pitää olla eristetty lasikannella varustettu boksi, johon aurinko sitten paistaa ja lämmittää sen kierukan, sitten tarttet jonkin tankin joka mieluusti olisi vielä eristettykin, tankin laitat kierukkaa korkeammalle niin vesi ihan itsekseen juoksee tankin ja kierukan väliä, tankista sitten letkulla/kauhalla jne lapat sitä kuumaa vettä mihin tarttet.

Mutta se kierukka kannattaisi venytellä vähän laajemmaksi, niin että kiemurtelee laatikon pohjalla suht laajalla alalla, kummiskin se on aika pieni pinta-alaltaan, joten ihan hirveitä määriä sillä ei sitä kuumaa vettä voi tehdä. Kuvittelisin tuollaisen vanhan vesikiertoisen keskuslämmittimen seinäpatterin olevan siitä hyvä, että siinä on aika laajasti sitä pinta-alaa johon lämpö tarttuu.

Jo nyt sitä aurinkoa saa jo keräiltyä, sillä saattaisi jo pystyä sulattelemaan kaivoakin, jos olisi viimeisenpäälle eristetty ettei yöllä jäähdy vesi liikaa. Se vaan, että nyt pitäisi sitä pinta-alaa löytyä aika runsaasti, tarttet kumminkin jotain 60-70 asteista vettä vähintään tohon sulatteluun, sanotaan, että jotain 300l jos valuttelet, niin pitäisi olla Jyväskylän korkeudella melkein 23 neliötä keräimiä ja systeemin pitäisi olla aivan huipputasoa ja viimeisenpäälle tehtynä, seurannat ja kaikki ja silti vasta näin illasta alkaisi olla vesi lämmennyt. Sitten kesällä on 2.5 kertaa enemmän auringontehoa valjastettavissa hyötykäyttöön.

On kyllä päivä pisentynyt paljon, täällä aurinkoista koko päivän, nyt alkaa pikkuhiljaa vasta aurinko laskemaan, tuhottoman kylmää silti.

Laittelin ranskanromuun etuoveenkin nyt sitten äänieristeet, voi että alkoi kiusaamaan se aiemmin pieni suhina jostain etupilarin lähistöltä tai mistä lie tuleekaan, kun hävisi iso osa rengasmelusta. Vielä olisi 2 ovea ja lattia, tekee kun inspis iskee ja lämpöä on riittävästi, ei sitä kylmässä enää tunnu jaksavan tehdä mitään. Niin alle +5 ja kohtalaisen ikävä tuulihan ei ole kylmää Tai en minä edes tiedä mitä tuolla oikeasti oli lämmintä, ITL seurannan mukaan ei tainnut käydä plussalla ensinkään, ei varmaankaan varjossa, tuossa auringossa kyllä tarkeni.

Tomaatit tuntuivat tykkäävän auringosta tuossa ikkunalla, vähän tosin epäilyttää, että niitä on jo enemmän kuin mitä siemeniä laitoin, noin 20 tuolta on ilmestynyt näkyviin, osa on vielä nousemassa esiin, näkyy vaan mutka mullassa, kunhan tuosta vähän kasvavat, niin, että tulee sirkkalehtien lisäksi toiset, niin heitän noita vähän omiin ruukkuihinsa, sanovat että pitää koulia, eli upottaa lehtiään myöten multaan sitten. Mustasta mullasta varoittivat ettei ole hyvä taimille, mutten nyt muista pystyikö jo koulimisen jälkeen laittamaan mustaa multaa vai koskiko se vielä tuota koulimisen aikaista istutustakin.

Sitten paskaisempi juttu.
Ajattelin herkutella ja pitkästä aikaa hankin oikein herkullista lakritsaa, yksi huono puoli siinä on, tahtoo olla laksatiivisiä vaikutuksia, eli olen kaksi päivää saanut nauttia reilusta WC paperin ja veden kulutuksesta, sekä suhteellisen voimakkaista aromeista, kun mustaa liejua pakenee elimistöstä, voe elämä mitä kaikkea sitä saa ihminen kestää. Siinä missä normaalisti WC paperi rulla kestää parikin viikkoa, on nyt mennyt reilu rulla tämän kahden päivän aikana, siitä saa jotain suhdetta WC:n veden kulutukseen

Millaisiahan ne muissa maissa olevat systeemit on missä WC:ssä ei käytetä juomavettä? Onko siellä joku tiskialtaan vesien erottelu + tankki sitä varten vai millainen systeemi? Taitaa vaatia vaan isompia laitoksia moinen järjestely kuin pienen talon puitteissa on järkevää. Sitä pisuaaria vähän silti tässä olen pohtinut, jos litralla per huuhtelu tai jotenkin vastaavalla mitättömällä kulutuksella homma hoituisi. Tämä taas liittyy siihen, kun jos jatkossa on se umpisäiliö tai kaksi ratkaisu tuohon vesihuoltoon, niin siinä pitäisi olla sitten vedenkulutuksen varsin minimaalista, että säästäisi käyttökustannuksissa. Nykykulutksella, jos nyt ulkoa muista oikein, olisi 2600 litraa jo kuussa tuo vedenkulutus, josta taitaa vain 90 litraa kiertää meikäläisen kautta.
Pottujen keittoveden kai nyt voi viskata vaikka ojanpohjalle, sitä tuskin on rajoitettu, tosin sekin kannattaa antaa jähtyä sangossa, että tulee lämpö kerättyä talteen tuonne sisäilmaan, hmm hmm, tässä on pohtimista vielä.

[pvalila]

Varaaja ei ollut virolainen, mutta baltti kylläkin. Siis tuo 50 kg puuta syövä malli. Lisäksi olen nähnyt jossain myynti-ilmoituksen pienehköstä puuboilerista jossa oli myös sähkövastus ja joka oli tosi halpakin (400..600 egeä).

[tuuma]

edit: Tuuma, tuolla linkissä oli jotain tälläisiä:

These are small heat pumps that can be added to an electric water heater to increase its efficiency.

They also produce some cool air as a byproduct that may be useful in the summer.

LV lämpöpumppuja? Eikö nuo ole enemmänkin jotain VILPillisiä systeemeitä?

VILPeroita näyttivät olevan. Tuolla oli laitetty kompostin sekaankin vesiletkua kiepille Hauskat sivut, milloin nähdään sun sydeemit siellä?

Tuo radiaattori kokeiluhan onnistui hienosti. Mä olen tuota ilmakeräintä haaveillut kun sellaisella saisi puhallettua nykyisen sähkökiukaan läpi ilmaa niin olisi lähes ns. hetivalmiskiuas joka päivä odottamassa kylpijöitä illalla. Kuumasti tuo tosiaan paistaa jo kunhan ei pääse karkaamaan takaisin taivaalle. Oma pönttö lämpeni täyteen ja lähti sitten ylijäämää jo lämmitykseen jokunen kWh, jotta on tuossa voimassa potentiaalia kunhan pysyisi näkyvissä. Mistähän sitä venäläisten pilvienpoistokemikaalia saisi taivaalle tuohon Tuusulan päälle

Olet varmaan käynyt jo tuolla:

http://www.harmaavesi.fi/

"Tiesitkö, että juomme vain 3 % siitä vedestä, joka lähtee puhdistuslaitoksilta käyttöömme.
97% puhdistetusta vedestä käytämme muuhun kuin juomiseen, esim wc-huuhteluun."

[jtbo]

Olisi nyt tälläiselle käyttöä:
http://www.nettikone.com/viewMachine.ph ... ine=805080

Ei tuo polvi tunnu tykkäävän tuosta ainakaan parempaan muuttua, lunta pitäiis siirtää kuutiotolkulla, eikä tällä polvella uskalla siirtää edes yhtä kolallista.

[pvalila]

Olisi nyt tälläiselle käyttöä:
http://www.nettikone.com/viewMachine.ph ... ine=805080

Ei tuo polvi tunnu tykkäävän tuosta ainakaan parempaan muuttua, lunta pitäiis siirtää kuutiotolkulla, eikä tällä polvella uskalla siirtää edes yhtä kolallista.

Mulla on mökki niin hillittömien lumimassojen keskellä, että hirvittää. Ei toivoakaan, että nuo tuosta käsipelillä siirtyisivät. Täällä ovat vielä avo-ojat, mutta niiden päällä on noi 3 metriä lunta eli menee pitkä aika ennen kuin sulamisvesille on käytettävissä vapaa poistumistie.


Toivotaan, ettei tuosta mitään pitkäaikaisempaa harmia tullut. Riskiä voit pienentää olemalla järkevä eli antamalla kolan levätä.

Tarpeeksi paha jos tuo on, niin ei paljoa tarvitse kehotella lepäämään: töihin ei pysty vaikka, vaikka kuinka yrittäisi.

Pystytkö autoa ajamaan?

[jtbo]

Käeveleminen, autolla ajaminen jne ei mitään ongelmaa, kiertää ei kärsi ja kyykistyminen tekee pahaa polven takapuolelle, en nyt vielä kivuksi sanoisi, vaan tuntuu siltä, että kohta sanoo poks, jos liikaa taivuttaa jalkaa koukkuun, ihan hyvin kestää varata ja vaikka hyppiä yhdellä jalalla, mutta ei oikein koukistaa ja kiertoa sivuttaiskuormaa ei oikein tykkää ottaa vastaan.

Aamupäivän saldo, 1kpl ikkunaruutuja hajalla, joitain kymmeniä ruuveja upotettu puuhun, sahakin on laulanut ja aurinkokeräimelle on alempi lodju valmis, jossa itse patteri majailee, nyt pitäisi vielä vääntää se lodju johon ikkunanpokat tulisi, ajattelin tuplalasit laittaa, mutta kun kerran ikkunaruutu, jonka laitoin hetkeksi nojalleen seinää vasten, päätti tuulenpuuskan vaikutuksella kaatua maahan ja pirstaloitua, niin kai sitä voisi hankkia ihan kallista selektiivilasia tuohon pokaan, ei sitä menisi kuin noin puoli neliötä, tuskin aivan hillittömän hintaista?

Toisaalta pitäisi miettiä myös sitä vaihtoehtoa, että jos haalisi noita pattereita vähän lisää, sellaiset 5kpl ja laittaisi ne sellaisen yhden ison ruudun taa, sellainenkin olisi tuolla varastossa. Tuolla yhdellä puolen neliön mallilla kun ei vielä kuuhun mennä.

Sitten tulee taas ongelmaksi siirreltävyys ja kun ajattelin jonkinlaisen kannenkin laittaa.

0.5 neliölläkin kyllä sen 12 litraa lämittää 60 astetta lähtölämpöä lämpimämmäksi, mutta siinä pitäisi koko päivän paistaa suoraan keräimeen ja keräimen hyötysuhteen olla 30%, että tuo toteutuisi, tiskivedet lähinnä tuolla taitaa saada

Täällä kun tuli reilusti vettä tuossa joku päivä, niin hangista hävisi about puolet.

[pvalila]

Oikean alan tohtorisetä varmaankin osaisi kertoa, mitä sun polvesi sisällä 80 pinnan todennäköisyydellä on tapahtunut: multa ainakin murtui juuri se luu, joka näissä kaatumisissa yleisimmin päreiksi menee.

Tuumahan myi pois noita tyhjiöpaneeleitaan, saikohan ostaja niistä hyvänkin systeemin kasaan?

Tuumahan laski, että noita paneeleja pitäisi olla Lahdesta Järvenpäähän metrin välein, niin sitten riittäisi kovillakin pakkasilla lämpöä läpi kaamoksen. Kesällä riittää kevytkin kalusto ja talvesta ei selviä paraskaan aurinkosysteemi.

[jtbo]

Sähköäkin on kulunut taas vallan tolkuttomasti, 6kWh/päivä keskiarvolla, taisi tuo rälläkällä patterin kiillotus vaikuttaa jotain, sekä julma reikien poraaminen. Unohdinkin mainita, että pikkuinen poranteräni irtosi istukasta, kun tarttui kiinni ja siinä sohlatessa sitä irti sain sen poikki

Olikohan Tuumalla kuinka lämpöiset keräimet tänään?

Tuon ei niin tiiviin mallini kun kahdelta laitoin osoittelemaan noin uudelleen esiintullutta aurinkoa kohti, niin kolmelta se oli kädellä mitaten reilusti lämmin. Digimittarin lämpötilanarun laitoin eilen hyvään talteen, eipähän mene hukkaan, kun ei edes löydy

Sitikasta äänieristin takapenkin alusen ja kontin toista seinämääkin käsittelin, oli aika iso vaikutus, se kova kohina takaa katosi nyt pois, tai ainakin niin kuvittelen.

Sitikassa vuotaa kylläkin pakoputki, tsupsuttaa jostain auton alta, pitäisi kai askarrella kuntoon ennen katsastusta, mokoma kikotin vaan on niin turkasen matala, että ikävä se on moista askarrella.

[petej]

Se tuplalasi siinä keräimessä on luultavasti turha...
Ne useemmat/paksumpi lasi kuitenkin syö sitä tehoa,sen takiahan keräimissä käytetään yhtä 3-4mm lasia.
Tuosta vois tulla ihan käyttökelpoinen vaikka kasvihuone muovilla... jos välttämättä lasia ostaa niin ehkäpä jotain tuon tyyppistä sitten kannattaa harkita -> http://www.energiakauppa.com/shop/artic ... %3D1014%26
Tänään n.11kwh lumikuurojen välissä...