Puolet takoista laittomiksi?

[jarkkis]

Tuolla puhuttiin testaamisen kalleudesta,mutta kun malli on testattu ja hyväksi havaittu,niin ei kai niitä saman mallin mukaan tehtäviä uuneja enää tarvii testailla?Sehän vois päteä paikalla muurattuun uuniinkin.Suunniteltas mahdollisimman vähäpäästöisiä uuneja ja niihin tyyppipiirustuksia,muurari sitten pystyttää.Ei noissa tehdasuuneissa mun käsittääkseni ole mitään sellaista,jota ei vois paikalla muuraten toteuttaa.

[zzz]

Tuossa direktiivissä nyt taas pitää muistaa sellainen juttu, että sitä suunnittelee keskieurooppalaiset ihmiset. Suurin osa heistä ei varmaan ole koskaan kuullutkaan varaavasta takasta. Eurooppa on täynnä avotakkoja, joihin tuo direktiivi puree. Pönttöuunin ja modernin vuolukivi takan hyötysuhde on jotakuinkin sama.
http://www.esaimaa.fi/Energia/2009/04/1 ... 943845/341

Omalukunsa on nämä matalat tulisijat, joita jossakin välissä tehtiin. Niistä jätettiin yläpalotila pois ja hyötysuhde romahti vaikka varaavaa massaa olikin paljon.

Hyötysuhteen puolesta ei siis ole ongelmaa. Hiukkaspäästöt onkin paljon isompi ongelma todentaa. Toisaalta hiukkaspäästöihin vaikuttaa niin rajusti mm. puun kosteus ja sytytystapa etten ole ihan varma onko mitään järkeä asettaa hiukkasrajoja tulisijalle kun suurimmat vaikutukset päästöihin on kuitenkin tulisijasta riippumattomia.

[vesahy]

Juu, jos on katsellut pientä taloa preerialla telkkarista, niin on nähnyt miten amerikkalaiset takkansa rakensivat. Mahtava kivinen torni, mutta sijoitettu ulkoseinän ulkopuolelle. Mikähän siinä on ollut johtavana ajatuksena? Toinen kummallisuus on englantilainen takka, jonka suuaukko on kuin autotallin ovi ja siitä suora hormi suoraan ulos. Siisnä sitten poltetaan pientä kituuttavaa nuotiota.

Justiins kävin Virossa ja nukuin kolkytluvulla rakennetussa omakotitalossa. Siellä on keittiön hellan vieressä myös kakluuni, jonka takaseinä on seinän toisella puolella olohuoneessa. Toisessa kerroksessa on kahdessa huoneessa ihan selvät kaakeliuunit mutat ilman suuluukkuja. Suurin osa talon lämmityksestä hoituu polttamalla tulta tuossa kettiöss olevassa uunissa, hormistossa kiertävistä lämpimistä savukaasuista kerätään lämpö talteen nuukemman jälkeen.

[jarkkis]

Tuo Anglosaksisten maiden tulisijakulttuuri on merkillistä.Maassa,jossa on tehty monia käänteentekeviä keksintöjä,on lämmityslaitteet ollu melkein näihin saakka varhaisen keskiajan tasolla.Nykyään sielläkin on tietysti keskuslämmitystä,mutta sitä ennen asunnot olivat kylmiä,nukkumaan mentiin talvella kuumavesipullojen kanssa.Tuollanen avotakka vaatii ison hormin vetääkseen ja tuskimpa siinä hormissa on voinu mitään peltilaitteita käyttää(en kyllä tunne asiaa),kivihiilen ollessa polttoaineena.Voisi ajatella,että avotakka on yksi Englantilaisen identiteetin kulmakiviä,eivät he siitä vähällä luovu.Mitä on tätä hiukkas keskustelua tullut seurattua,niin tulee se vaikutelma,että kaikki ongelmat tulevat varaavista tulisioista ja muut käryttimet jää vähemmälle huomiolle.Kyllä varaavassa uunissa päästään helposti hyvinkin optimaaliseen paloprosessiin,väärää puuta haukutaan.

[Piitta]

Hiukkaspäästöt onkin paljon isompi ongelma todentaa. Toisaalta hiukkaspäästöihin vaikuttaa niin rajusti mm. puun kosteus ja sytytystapa etten ole ihan varma onko mitään järkeä asettaa hiukkasrajoja tulisijalle kun suurimmat vaikutukset päästöihin on kuitenkin tulisijasta riippumattomia.

Mutta mitäpä ei Nalle Puh osaisi korjata, ja jos Nalle Puhin puhti hiipuu, niin NASU auttaa.

Tavoitteena on, että NASU-suodattimen (NAno SUodin) puun pienpolton sovelluksessa saa ensi esittelynsä Kuopion asuntomessuilla vuonna 2010. Neuvottelut tästä yhteistyökumppaneiden kanssa ovat käynnissä, kertoo Juha Tikkanen.

Pääasiahan on, että tähän tehottomaksi osoittautuneeseen markkinatalouteen kehitetään koko ajan jotain Erittäin Markkinointipotentiaalista Ja Myyntikelpoista . Mutta jos omatunto (tai hengitysilma) on Nasun avulla puhtaampi, niin voihan tuota itse kukin harkita.

[vesahy]

En halua ollenkaan vähätellä näiden pienhiukkasten vaikutusta kansanterveyteen, mutta minulle on kyllä jäänyt epäselväksi minkälaisia määräyksiä ollaan EU:n tasolla tekemässä. Hesarin sivuilla törmäsin tänään artikkeliin, jonka mukaan THL:n erikoistutkija Raimo O. Salonen hyökkää tulisijoja vastaan. Alkuperäinen juttu on Aamulehdessä mutta kun en sitä sieltä löytänyt niin naputtelin googlelle hakusanaksi herran nimen. Ja paljonhan sieltä hänen nimellään löytyi, kovasti aktiivinen herra.

HS: Tutkija: Tulisijojen päästörajat kiireellä käyttöön
Yle: Tulisijojen päästöt pian kuriin rajoituksin

Vaikka kuinka luen nuo referaatit, niin en ole ihan varma missä määrin tiukennukset koskisivat nykyisiä tulisijoja. Meilläkin on puun polttoa lisätty sitä enemmän, mitä pidempään mökillä syksyllä ja keväällä viihdytään ja tuo puu poltetaan jo satavuotiaissa, mutta hyväkuntoisissa pönttöuuneissa. Vaihtoehtoista lämmitystä ei ole, vain peruslämpö pystytään pitämään talvella siirrettävillä sähkölämmittimillä. Rahaa ei ole koko systeemin muutatmiseen vaikka maalämmöstä unia näenkin.

Suomessa tulisijoista jopa puolet saastuttaa enemmän kuin EU:n tulevat normit sallisivat, arvioi laitevalmistajia edustava Tulisija- ja savupiippuyhdistys. Kaavaillut päästörajoitukset koskisivat kuitenkin vain uusia laitteita. Kiukaat ja ulkotulisijat ovat jäämässä kokonaan niiden ulkopuolelle.

THL:n mukaan kuntien kuitenkin kannattaisi kieltää pahiten saastuttavat klapikattilat.

Siitä se soppa vasta syntyy, jos vanhoja kattiloita ja muitakin tulisijoja aletaan syynätä ja panna käyttökieltoon. Sitten taas täytyy tietenkin sorvata myös poikkeuksia vähävaraisille ja vanhuksille jätevesikäsittelyn malliin.

Itsekin olen keuhovammainen, sillä olen nuorena poikana saanut telakalla työskennellessä asbestia keuhkoihin. Suhtaudun kaikkeen keuhkojen lisärasitukseen äärimmäisen vakavasti. Silti nautin siitä, kun istun kesällä saunarannassa olutpullo kourassa ja saunan skortsteenista tulee lupaava savun tuoksu.

[pelkka]

(jätänkin mielummin sanomatta)

[pelkka]

Tavoitteena on, että NASU-suodattimen (NAno SUodin) puun pienpolton sovelluksessa saa ensi esittelynsä Kuopion asuntomessuilla vuonna 2010.

Ja kas, kyseinen THL:n erikoistutkija sattuu olemaan juuri Kuopion yliopiston dosentti... vanha milli vetoa niin herralla on kytköksiä Nasuun, tulisijafirmoihin, energiafirmoihin taikka ihan Brysseliin (kaupallinen) asti!

[Piitta]

^No herranjestas, miten sitä tulosta tehdään, jos ei osattais verkostoitua!!! Ensin suomalaiset valittaa, että "ei osata markkinoida, ei osata laajentaa markkinoita" ja sitten kun joku tiedemies osaa sekä kehittää, että markkinoida ja verkostoitua "isojen poikien kanssa", niin moraalitontahan se on!

Pääasiahan on, että tähän tehottomaksi osoittautuneeseen markkinatalouteen kehitetään koko ajan jotain Erittäin Markkinointipotentiaalista Ja Myyntikelpoista.

Keski-Euroopassa on paljon muitakin pienhiukkaspäästöjen eliminointiin keskittyneitä firmoja, ei muuta kuin surffailut käyntiin ja tietoa hakemaan. Tokihan nyt ainoa suomalaisvalmistaja mainostaa vain omaansa.
Kyllä ihan kaikilla mainostajilla ja messuilijoilla on oma lehmä ojassa, tietenkin. Messut on markkinointitapahtuma, eikös vain?
Jokainen sitten itse päättää, mikä on todellisuus ja mitä oikeasti tarvitaan.

-----
Varoitus: viesti saattaa sisältää ristiriitaista itseironiaa ja/tai sarkasmia.

[pekkap]

Edit---eilinen kirjoitukseni poistettu ilmeisten virheiden takia---

Ilmeisesti direktiiviehdotus ei ainakaan aluksi koskisi vanhoja tulisijoja.

Pekka

[lmfmis]

Juu, jos on katsellut pientä taloa preerialla telkkarista, niin on nähnyt miten amerikkalaiset takkansa rakensivat. Mahtava kivinen torni, mutta sijoitettu ulkoseinän ulkopuolelle. Mikähän siinä on ollut johtavana ajatuksena?

Olisikohan se että tulisijaa tarvitaan kuitenkin kokkaamiseen ympäri vuoden ja kesällä tehokas lämmön talteenotto on epämukavaa..

Sitten vain kopioidaan jossain keksityä mallia kylmiin olosuhteisiin.

[zzz]

Juu, jos on katsellut pientä taloa preerialla telkkarista, niin on nähnyt miten amerikkalaiset takkansa rakensivat. Mahtava kivinen torni, mutta sijoitettu ulkoseinän ulkopuolelle. Mikähän siinä on ollut johtavana ajatuksena?

Olisikohan se että tulisijaa tarvitaan kuitenkin kokkaamiseen ympäri vuoden ja kesällä tehokas lämmön talteenotto on epämukavaa..

Sitten vain kopioidaan jossain keksityä mallia kylmiin olosuhteisiin.

Juu taitaa preerialla olla suurempi ongelma se liika kuumeneminen kuin huono lämmitysteho....

[Piitta]

^Vaikka pieni talo preerialla-sarja perustuu tositapahtumiin, en ihan luottaisi Hollywood-versioon kyseisen tulisijan toteutuksesta. Preerialla, ja Yhdysvaltojen pohjoisosissa (Wisconsin, Minnesota), missä Laura Ingalls aikoinaan todistetusti eli, vallitsee ns. mannerilmasto. Vaikka kesät on kuumia, niin talvet voivat nykyisinkin olla hyvin kylmiä, kuten meilläkin, tänä vuonna taitaa olla siellä leuto vuosi, kun olumppialaisissakaan ei meinannut lumi riittää.

Mutta keskieurooppalaiset tulisijat toki poikkeavat suomalaisista, niin poikkeaa rakennustapa muutenkin. Vanhoja vetoisia kivitaloja ja yksinkertaisia ikkunoita, hrrr-h. Kyllä niillä on siellä talvella kylmä, varsinkin kun tänä talvena on tullut oikeasti lunta ja pakkasta, kertoo pohjois-Ranskassa asuva ystäväni. Samaa rakennustyyppiä on myös briteissä ja Irlannissa. Isukki kertoi, että siellä on ulkona ja sisällä yhtä lämmintä nyt keväällä, kummassakin +10 °C.

[januski]

tuli vaan mieleen et jos kiukaat on vapautettu... niin miten mahtaa niitten saunan vesipatojen laita tulevaisuudessa olla? vai pitääkö ostaa niitä nyt varastoon pahanpäivän varalle...

[vesahy]

tuli vaan mieleen et jos kiukaat on vapautettu... niin miten mahtaa niitten saunan vesipatojen laita tulevaisuudessa olla?

Kiukaiden lisäksi myös ruuanlaittoon tarkoitetut tulisijat on vapautettu. Ei muuta kun soppaa pataan tupatarkastuksen varalta....