Hyvinkäällä puretaan kaupunginosa kerrostalojen tieltä

[hevospaavi]

Vähän jatkan kun runoratsu laukkaa
Hienoja vinkkejä ja asiaa olen saanut omaan projektiini sivustoilta muovista ja muistakin.
Kiitän kirjoittajia.Noin yleisesti kuitenkin ihmettelen noita taanoin talon tai tontin tai putkien sun muiden virheiden? maksajien etsimisestä. Onkos sellaista osotarkastusta silleen virallisesti, jossa ostaja sitten myöntää tarkastaneensa kohteen ja tarkastuksensa perusteella hyvöäksyy kaupan kohteen siinä' kunnossa ja niillä varusteillasekä ei vaadi jatkossa mitään tuollaisen pumakan päälle???kaupanteon jälkeen huolimatta vuosien vastuusta.(purkutalo?)
Eikös ostajalla ole mitään vastuuta tai tarkastusvelvollisuutta? Putki jäässä tai mitälie niin mistä löytyisi asiaan vihkiytynyt lakimies.
Ei liity mitenkään " Hyvinkää"- juttuun, mutta mikä on lopulta se ostajan vastuu. Omaa kesätaloani en ole ole myymässä, enkä tämän sivuston perusteella uskaltaisi edes myydä. Vanhaa kun ostaa, niin uutta ei varmaan ja takaiskuihin saa varautua. En nyt tarkoita ammattihuijareita, jotka pumakat oikein osaavat laittaa.
Ihan vaan kiinnostaisi ja voisi joku tietäväinen vastata. Selviää kyllä muutenkin.

Norjalainen Jötul- kamina pelittää oikein hyvin, eikä pikeä piippua, kun vai pelli pitää auki, lämpöä luovutta tosi hyvin ja haalenee vielä nopeammin.
Sivustoa ja kirjoittajia arvostan todella ja oikeata tietoa saanut kosolti eli tahtoo sanoa, jotta kirjoittajat ovat ottaneet selvää asioista, jotka väärin ollen saattaisivat vaikuttaa tosi negatiivisesti joissain tilanteissa. Lienee tarpeeksi diplomaattisesti sanottu.
Yst, Y

[jussi]

Kävin eilen kaupungin järjestämässä yleisötilaisuudessa (kaavoitusprosessissa on siis velvoite järjestää näitä kuulemisia...) - tupa täynnä ja tunnelmat olivat, sanoisinko melko kuumat.

Virkamiesten perustelut olivat varsin ohuita... kaupunkirakenteen eheyttäminen oli heidän illan termi. Rääkänpää on liian lähellä ja liian hyvällä paikalla. Pitää saada tehokkaampaa rakentamista. Ja mikä oleellista - viereen, kiven heiton päähän, nousee uusi uljas kauppakeskus...

Kyse on siis Hyvinkään keskustaajaman tarkistamisesta - osayleiskaavaluonnoksesta. Ja tämä esille noussut osa-alue - Rääkänpää - on tällä hetkellä asemakaavassa omakotialuetta, mutta luonnoksessa esitetään muutettavaksi kerrostalovaltaiseksi alueeksi (AK)! Huh huh...

Kuten jo aiemmin kirjoitin, nyt on kansalaisvaikuttamisen aika ja paikka. Deadline kirjallisille huomautuksille osayleiskaavasta pitää jättää kaupungille 25.3.2010 mennessä. Hyvin perustellut näkemykset tehoavat parhaiten.

Tukea voi antaa myös täällä:

http://www.adressit.com/allekirjoitukset/raakanpaa/


Jussi

ps. En itse asu ko. alueella, mutta ottaa pattiin moinen kaavoittelu...

[JukkaK]

Rääkänpää on liian lähellä ja liian hyvällä paikalla. Pitää saada tehokkaampaa rakentamista.

Kuvista päätellen alue muistutti hyvin paljon Oulun Karjasiltaa, joka sijaitsee 1km päässä Oulun keskustasta, heti kupeessa. Se on suojeltu miljöö ja valittiin viime vuonna Suomen parhaaksi asuinalueeksi. Perusteina oli mm. rauhallinen, viihtyisä alue kähellä kaupungin palveluita

Viime aikoina Karjasillan ja ydinskeskustan väliin on noussut uusia kerrostaloja radan varren TYHJILLE PELLOILLE tuon samaisen kaupunkikuvan eheyttämisen perusteella.

Oulussa jyrättiin 60-70-luvulla Heinäpään ja Tuiran puutaloalueet kerrostalojen alta. Jotenkin tuntuu että semmoinen ei enää tänä päivänä menisi läpi.

Onnea taisteluun Hyvinkäällä!

[ninak]

Kuvia alueelta: http://www.hyvinkaakuvat.com/paikkasivut/raakanpaa.htm. Kuvatekstissä mainitaan, että osa taloista on rakennettu 1940-luvulla Ruotsin lahjoittamilla jälleenrakennusvaroilla. Eli alueella on historiaakin, mitä kannattaa puollustaa.

Ymmärrän kyllä, että kaupunkialueita pitää kehittää ja viihtyisyyttä ja matkailua/mielenkiintoa lisätä, mutta miksi vanhan, usein jopa toimivan ratkaisun kustannuksella. Kuka vuonna 2060 menee ihastemaan lasikuutio - ostoskeskusta ja laatikkomaista mitäänsanomatonta kerrostaloaluetta sen sijaan, että voisi kävellä viihtyisän vehreän omakotialueen läpi ja ihailla vanhaa puutalokantaa kaupungin keskustassa?

Onneksi Kotkassa ja Haminassa on säästetty valtaosa vanhaa rakennuskantaa (pl. kauppahallin tuho), onneksi tulen asumaan maalla, onneksi olen tarkistanut, ettei tilani läpi ole kaavailtu moottoritietä, Heli-rataa, ei ole pohjavesialuetta eikä löydy louhittavaa. Kaupungeissa asuvat eivät taida olla sitten aina yhtä onnekkaita.

[Ssamppa]

Tervehdys kaikille,

Itse olin myös kyseisessä tilaisuudessa eilen ja tunnelma tosiaan oli "katossa" negatiivisessa mielessä. Itse asun myös alueella, jota ollaan nyt kaavoittamassa AK alueeksi, mutta en Rääkänpäässä. Osa etumartista on nimittäin samassa tilanteessa. Tälläkin alueella valtaosa on hyväkuntoisia 40-50-luvun taloja.

Toivottavasti Etumartin alue ei jää kokonaan unholaan, vaikka toki pienempi alue onkin kuin Rääkänpää.
Ostettiin talo pari vuotta sitten, jotta voidaan kunnostaa siitä jotakuinkin sellainen kuin se valmistuessaan on ollut, mutta nyt on kyllä motivaatio vahvasti koetuksella.

- Samppa

[Hower]

Onko ne nyt vuokratontteja vai omia yksityisiä?

[jussi]

Muutama on kaupungin vuokratontteja - mutta suurin osa, eli enemmistö omia.


Jussi

[Ahti71]

Rääkänpäähän pitää kuulemma saada lisää asukkaita, jotta tulevan kauppakeskuksen "lähialueella" on tarpeeksi ostovoimaa , voi vittu sanon suoraan

Jos oikeasti halutaan Rääkänpäähän jotain tehorakentamista, puretaan Torikadun ja Kehrääjänkadun välissä olevat vanhat kerrostalot ja "mummojen" rivarit, jolloin saadaan sitä tehorakentamisaluetta. Ei tietenkään tuossakaan mitään järkeä ole, mutta mielestäni fiksumpi vaihtoehto.

Siinä Suokadun varressa on vielä iso hiekkakenttä rakentamatta yms.

Jos oikeasti aletaan tehorakentamaan tännepäin, on täällä tyhjää tonttimaata 10km sisällä keskustasta vaikka sadalle tuhannelle ihmiselle,vaikka omakotitaloineen, repimättä yhtään vanhaa rakennusta .... eli ei maat lopu, vaan päättäjiltä järki

Toivotaan Rääkänpään osalta hyvää ratkaisua.

[DonJenzus]

Näin sitä pitää.
Se on oikein että kaupunki uudistaa.
Tollasia pirun energiasyöppöjä rintsikan röhmöjä pitääkin laittaa matalaksi. Saadaan kunnollisia, uuden tekniikan omaavia, energiaystävällisiä ja kestäviä elementtitaloja tilalle.
Rintamamiestalot ovatkin Suomen häpeäpilkkuja. Tehty kaikenmaailman romupuusta ja eristettykin kyseenalaisesti jollain pirun sahojen sivutuotteella.

Onhan se pirun väärin että tollasia vanhoja rottiloita on melkein keskustassa. Hyi helvetti

[Helmi.]

Tässä on jo muutamaan otteeseen tullu todettua, että päättäjien päitä ohjailee aivan muut kuin perinteiset, vanhaa kunnioittavat arvot. Pääasia että luvut kahisevasta näyttää näennäisesti hyvältä vuosibudjeteissa..myöhemmin toki sitten jossain muodossa niitä maksellaan takasin ainakin siten että ihmiset voi huonosti. No joo, mutta surullista on että rauhallinen ja idyllinen asuminen jää tehomassan jalkoihin.

[Hower]

Oman tontin tulevasta rakentamisesta päättää tontinomistaja, kukaan ei pakota purkamaan taloa.
Mutta rahaahan mökkiläisille on tulossa rutkasti tulevaisuudessa jos rakentamistehokkuutta nostetaan.
Onhan se aika kiva tunne jos ajattelee joskus kumminkin luopua ehkäpä huonokuntoisesta talonreuhkastaan. Perillisetkin tykkää.
Vähän niinku lottovoitto, jos vaan rahasta puhutaan.
Mä luulen, että suurin osa tontinomistajista tulee kannattamaan uutta kaavaa. Money talks.

Jussi
ps. En itse asu ko. alueella, mutta ottaa pattiin moinen kaavoittelu...

- entäpä jos asuisit?
Lasketaanpa... jos sattuis omistamaan 2000m2:n tontin jossa on yks rintsikka, tonttitehokkuus 0,2,
paljonko sen arvo lienee Hyvinkäällä, 200 000€ ?.
Jos maanomistajat saavat vängättyä tehokkuusluvuksi 0,8 - 1,0 niin kerrosalaa mahtuu tontille jopa 2000m2. Siitä tulee myytäviä huoneistonelöitä n. 1600-1800m2.
Jokatapauksessa hyvinkin parikymmentä myytävää kerrostalokämppää...
Miljoonan euron paikka tontinomistajalla. Talossaan saa asua niin pitkään kuin huvittaa, omaisuus karttuu ihan vaan sillä kun kaavoittaja pyöräyttää kaavakarttaan uuden tehokkuusluvun...
Sen kyllä uskon, että alueen naapurit tulevat vastustamaan kaavaa, miljöö menee eikä rahaa tule heille euron euroa.

Tukea voi antaa myös täällä:
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/raakanpaa/

- kuinkahan moni rikastuva tontinomistaja tuota "tukea" haluaa?

[Tuoski]

Lasketaanpa... jos sattuis omistamaan 2000m2:n tontin jossa on yks rintsikka, tonttitehokkuus 0,2,
paljonko sen arvo lienee Hyvinkäällä, 200 000€ ?.
Jos maanomistajat saavat vängättyä tehokkuusluvuksi 0,8 - 1,0 niin kerrosalaa mahtuu tontille jopa 2000m2. Siitä tulee myytäviä huoneistonelöitä n. 1600-1800m2.
Jokatapauksessa hyvinkin parikymmentä myytävää kerrostalokämppää...
Miljoonan euron paikka tontinomistajalla. Talossaan saa asua niin pitkään kuin huvittaa, omaisuus karttuu ihan vaan sillä kun kaavoittaja pyöräyttää kaavakarttaan uuden tehokkuusluvun...
Sen kyllä uskon, että alueen naapurit tulevat vastustamaan kaavaa, miljöö menee eikä rahaa tule heille euron euroa.

Eiköhän kuitenkin tehokkuuslukua nosteta vasta kun kunta on saanut lunastettua tontit.
Jos tontteja on 50, niin luuletko että kaupunki maksaa pelkistä tonteista 50miljoonaa?

[tarpola]

Kaupungin kaavoittajat olisivat suorastaan syyllistyneet virkavirheeseen jos eivät olisi laittaneet kaavahanketta liikkeelle. Rakentamisen lisääminen olemassaolevassa keskustassa ja rautatieaseman lähellä on täysin valtakunnallisten alueidenkäyttötavoitteiden ja hallitusohjelman mukaista, samoin kaupan keskittäminen keskustaan eikä niiden ulkopuolelle.

Rakennuskanta on pääosin iäkästä eikä teknisiltä ominaisuuksiltaan (mm. energiatalous) vastaa nykytasoa.

Nyt kun olen saanut teidät hereille voin pahoitella ja vakuuttaa olevani henkeen ja vereen rakennussuojelija. Tuossa ovat kuitenkin nämä isot reunaehdot, joiden kohdalla on aivan hyödytöntä pistää päätä pensaaseen. Tämä on aito poliittinen valintatilanne, vastakkain ovat tärkeät arvot, jotka tässä tapauksessa vain sattuvat olemaan ikävästi ristiriidassa.

Kaupungin tulee ajatella yleistä etua. Näin ajatellen tontit tulisi lunastaa nykyarvollaan ja vasta sen jälkeen nostaa tehokkuutta, jolloin kaavoituksella tuleva arvonnousu koituu koko kaupungin hyväksi, ei van muutamien onnekkaiden maanomistajien. Tämä olisi viisasta maapolitiikkaa, mutta monista eri syistä sitä on vaikea toteuttaa käytännössä.

Myös yksityistä etua tulee suojata. Rakennuslainsäädännön mukaan kaava ei saisi kohtuuttomasti heikentää kenenkään etuja ja sen tulisi parantaa mahdollisimman monien olosuhteita. Parannuksien puolella ovat tässä ne uudet asukkaat, jotka saavat asunnon hyvältä paikalta. Naapurusto menettää ympäristön viihtyisyydessä, mutta tuo ei taida mennä läpi kohtuuttomana haittana. Asukkaat taas ovat pelkästään hyötyjän puolella, kuten Hower totesi. Tuo miljoona on 2000 neliön tontista minunkin laskujeni mukaan aika lähellä; rakennusoikeusneliön arvo lienee jossain 400-500 euron haarukassa.

Oulun Karjasilta on hyvä vertailukohta. Siellä on rakennettu sen viereen, ei paikalle ja hyvä niin. Kaupunginosa toimii puistona kerrostaloasukkaille. Rääkänpäässä näyttäisi olevan aika edustava otos sodanjälkeisiä lahjoitustaloja vähän Helsingin Maunulan tapaan? Näillä saattaisi olla kulttuurihistoriallista arvoa alueellisena kokonaisuutena. Mutta ovatko näiden talojen asukkaat valmiita hyväksymään tontin käyttöä rajoittavaa suojelumerkintää päälleen samalla kun naapureille tarjotaan rakennusoikeutta kaksin käsin?

Erittäin mielenkiintoinen tapaus seurata.

[Hower]

Eiköhän kuitenkin tehokkuuslukua nosteta vasta kun kunta on saanut lunastettua tontit.
Jos tontteja on 50, niin luuletko että kaupunki maksaa pelkistä tonteista 50miljoonaa?

Hyvinkäästä en tiedä, mutta esim. Helsingin kaupunki ei kait pakkolunasta tontteja ainakaan rahamielessä, kaupunki toki ostaa tontteja vapaaehtoisilla kaupoilla, jos hinta on oikea. Eli kaavamuutoksista tai kaavoituksesta tuleva rakenusoikeuksien nousu ropisee yksittäisten tontinomistajien taskuun, jos jaksaa odottaa. Kun on kyse todella suurista tonteista tai maa-alueista niin kaupunki leikkaa kaavoituksesta syntyneestä arvonnoususta osan, mutta tämä koskee yleensä vain isoja alueita, ei käytännössä koskaan mitään omakotitonttia.
Helsingin kaupunki tosin on ollut kaukaa viisas, että sillä on paljon omassa omistuksessa olevaa maata.
Eihän kaupungin noita Hyvinkään tontteja kannata ostaa itselleen kalliilla ja myydä samaan hintaan rakennusliikkeille. Kaupungin etukin on vähän monipiippuinen asia, pelkästään veronmaksajien lisääntyminen parantaa taloutta. Tuo alue lienee myös siinä mielessä edullinen kauupungille,että se on olemassa olevien palvelujen ja kunnallisteknikan vieressä, ei tarvi lähteä vetämään katuja ja putkia pitkin peltoja...

Juu, kyllä mä ottaisin riemusta kiljuen vastaan tonttimme rakennusoikeuden nostamisen 0,2:sta vaikka 0,6:seen... Luultavasti en möisi tai rakennuttaisi vielä yhtään mitään, mutta kukas sitä tietää mikä on mieli kymmenen vuoden päästä?

edit: Minulla ei sinänsä ole mitään mielipidettä tuosta Hyvinkään tapauksesta, yritin vaan tuoda esiin sen, että niiden tontinomistajien kannalta tilanne ei välttämättä ihan säälittävä ole... eli kaupunki ei häädä vähävaraisia perheitä pakkaseen ja jyrää taloja maantasalle tienatakseen miljoonia betonibunkkereilla.

[Hower]

Jos nyt oikein ymmärrän niin se Rääkänpään alue on tuossa kartassa punaisella merkittyjen keskustakortteleiden kaakkoispuolella oleva alue (valkoinen AK)?
Paikalla käymättä, mutta noin yleisesti ottaen ja periaatteessa tuossa pitäis kyllä olla ihan jykevää kaupunkia....

http://www.hyvinkaa.fi/Tiedostot/Kaavoi ... nos_16.pdf