Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Petsamo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 219
Liittynyt: Ma Joulu 28, 2009 16:42
Paikkakunta: Tampere

Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja Petsamo »

Oliskos veljillä ja siskoilla omakohtaista kokemusta puulämmityksestä (keskuslämmityksenä) rintamamiestalossa.

Meillä on mennyt viimeisen vuoden sisään 6000 l öljyä (talo vm- 1940, ei lisäeristyksiä, asuinpintala n. 160 m2 + lämmin koko talon mittainen kellari).
Talo ostettiin viime syksynä, joten suuret luvut ovat menneet aika paljon edellisten asukkaiden piikkiin. Kellarissa yksinkertaiset ikkunat, toisella
puolella vain yksi ulkovi, pattereissa ei termostaatteja, ikkunat teippaamatta jne. Kuvittelisin, että pienellä järkeistämisellä saadaan tuo energiantarve
johonkin 40 000 kWh:n tietämille. Talo on lämpökuvattu tänä talvena, ja mitään suuria ongelmia ei löytynyt. Sokkeli tietysti vuotaa kellarin lämpöä harakoille
ihan kympillä, mutta sen remontti on jo toinen juttu.

Öljyn rinnalle olen pohtinut 30-40 KW käänteispalokattilaa, 2-3 m3 energiavaraajaa ja sitten vielä tyhjiöputkikeräimiä. Öljykattila ja poltin ovat vain 10 vuotta
vanhoja, joten niitä ei kannata hukata.

Kustannuset ovat tietysti iso tekijä; tehokkaan kattilan, varaajan ja keräinten yhdistelmä alkaa jo mennä asennuksineen aika lähelle 10 000 euroa. Lapset ovat pieniä ja metsät 100 km päässä, joten
ostopuilla (45 e/m3) sitten lämmiteltäisiin. Varastointitilaa löytyisi lämmityspuille kohtuudella hieman yli. 10m3, mutta enemmän alkaisi jo viedä nikkarointiin tarvitsemaani tilaa. Tämän kaiken ynnääminen alkaa
kallistaa vaakaa maalämmön puolelle, joka hankintahintana on toisin jonnin verran kalliimpi, mutta 80% vaivattomampi ja tilaa säästävämpi. Maaperää vielä selvittelen, että saako tontille lämpökaivoa aikaiseksi.

Nyt siis varsinainen kysymys: Millainen puulämmitysjärjestelmä teillä on ja miten paljon puuta on kulunut. Kuinka paljon pannuhuoneessa vietätte aikaa?

Toinen kysymys: Miten tyhjiöputkikeräimien asentaminen on tiputtanut energialaskuanne esim. öljynkulutusta.
Latrix
Uusi jäsen
Viestit: 2
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 13:33
Paikkakunta: Eura

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja Latrix »

Ottaen huomioon melko uudet öljysysteemit, en näkisi millään muotoa kannattavana puulämmitykseen siirtymistä varsinkaan ostopuilla. Pelkästään keskittymällä säätöihin ja lisäeristyksiin saadaan huomattava säästö öljynkulutukseen. Aurinkokeräinten hankinnassa kannattaa ottaa huomioon, että suurimman hyödyn saa vuoden lämpiminä ajankohtina eli juuri silloin kun lisäenergiaa vähiten tarvitaan... Miten olisi öljyn rinnalle esim. ilma-vesi lämpöpumppu pienen varaajan kera ja siihen sitten halutessaan lisäksi aurinkokeräimet?
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Samaa mieltä, ei kannata siirtyä puuhun noin uusilla vehkeillä.

Mutta jossain on nyt vikaa; kuinka saat uudella kattilalla kulumaan 150m2 talossa öljyä 6000 litraa? Ehkä 3000-4000 litraa olisi realistisempi vaihtoehto?

Muuta puulämmityksestä:

Mulla on Eneka 35 -kattila, ja 2m3 varaaja. Pannuhuoneessa saa viettää aikaa tosi paljon. Tulet viritetään pesään aamulla ja töiden jälkeen. Tuli palaa koko iltapäivän. Vedonsäädin säätelee tulen palamista. Varaajan lämmöt pyörii alimmillaa 70-80 ja ylimmillään 95-100. Sähkövastukset löytyy, 12kW, lähtee päälle automaattisesti jos varaaja laskee alle 65 astetta. Neliöitä löytyy 300m2 ja sisältä lämpöä 23-24 astetta ja suuri käyttöveden kulutus :-D
DonJenzus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 335
Liittynyt: To Marras 08, 2007 13:25
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja DonJenzus »

Petsamo kirjoitti:Meillä on mennyt viimeisen vuoden sisään 6000 l öljyä
Johan viheltää!
Meillä meni viime vuonna 2500Litraa öljyä. keskikerroksessa, yläkerrassa ja tallissa lämmitys. Kellari lämpiää jonkun verran kun pitää pannuhuoneen ovea rakosellaan (älkää kertoko paloviranomaisille) Eli lämmitettävää tilaa noin 130m2
Lämmitysjärjestelmä on seuraavanlainen: vuoden -76 Högforsin kattila, vuoden -57 lämminvesivaraaja, poltin vuodelta 2005 ja käsishuntti, josta en edes tiedä että mihin suuntaan sitä pitää vääntää että vedet menee lämpösemmälle.
Kattilaa lämmitetään 80c. Ja mä en todellakaan osaa tota järjestelmää säätää.

Ehdotan että soitat paikalliseen putkifirmaan ja pyydät että joku tulee katsomaan noita säätöjä. Pakko siellä jotain mätää on olla, paitsi jos....teillä on sisällä 26C lämmintä?
öljyllä lämmittäminen on kallista
sähköllä lämmittää vielä kalliimmalla
maalämmön perustuskustannukset on älyttömät
eikä aurinkokaan Suomessa lämmitä tarpeeksi...
...taidanpa vetää villasukat jalkaan
Petsamo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 219
Liittynyt: Ma Joulu 28, 2009 16:42
Paikkakunta: Tampere

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja Petsamo »

Juu- viheltää (vihelsi) todella. Tuon 6000 litraa sain tietää kun kysyin Nesteeltä kuinka paljon taloon oli toimitettu öljyä niin pitkältä ajalta kun tiesivät. Silloin selvisi, että edellisten asukkaiden aikana (siis ennen meidän muuttoa)- viimeisen vuoden aikana oli tosiaan toimitettu tuo 6 kuutiota. Talossa oli tosiaan n. 28 astetta lämmintä kun se tuli haltuumme, automatiikka kaakossa - pannuun on siis kytketty halpis-Ouman. Lisäksi näitä järjellä ajateltavia talvivarustuksia puuttui - ikkunateippaukset jne. Tarvii nyt hankkia käyttötuntimittari polttimeen, jotta pääsee vähän hajulle nykykulutuksesta. Öljyn lisäksi talossa oli (tai on vieläkin vähän aikaa) pienet 30 litran sähköiset vedenlämmittimet, jotka vievät ihan sikana sähköä. C.Ohlsonin halpismittari saa vuorokauden kulutukseksi yli 10 kHWh:ta eikä lämmin vesi riitä mihinkään. (Nuo tietysti menevät mäkeen, kun saadaan remppaa vähän eteenpäin). Ei ole ihan ekologista meinikiä ollut edellisillä asukkailla.....

Kyllä taidamme mennä paremmilla säädöillä ja peruslisäeristyksellä vielä yhden lämmityskauden, jotta pääsemme perille "oikeasta" kulutustasosta. Pitää vaan pohtia etukäteen kaikkia vaihtoehtoja :wink: ... öljyn rinnalle kun tulee joka tapauksessa jotain vähän ilmastoystävällisempää.
Avatar
karahka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 42
Liittynyt: Ke Marras 18, 2009 17:02
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja karahka »

Onhan öljysäiliö varmasti ehjä, ettei öljyä vuoda jonnekkin?
Puulämmittäjä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 534
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 22:22
Paikkakunta: Pohjois Savo

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja Puulämmittäjä »

Sinne Don JenZus-pannuhuoneeseen vinkki siitä suntista. Helppo "nyrkkisääntö". Kun numero suurenee niin lämpökin suurenee. Näillä alle -20 asteen pakkasilla pitäisi asento 5 eli suntin liikkeen puolväli riittää. Tarkemmin nuolenkärki ylöspäin. Lauhemmalla säällä asento 4 on mielenkiintoinen vaihtoehto.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Petsamo kirjoitti:
Toinen kysymys: Miten tyhjiöputkikeräimien asentaminen on tiputtanut energialaskuanne esim. öljynkulutusta.
Aika reippaasti on öljyä mennyt siellä :shock:

Jos kulutus on tullut siitä että lämmintä käyttövettä menee kevät-kesä-syksy paljon niin silloin nuo keräimet paljonkin auttaa asiaa. Itsellä on ollut sellainen kuvio että ö-lämmityksen rinnalle on kasautunut: VILP ja Aurinkokeräimet että sähköboileri. Viime talvena ö-kulutus oli hyvin minimaalinen mutta tänä talvena on mennyt pari kuukautta pelkällä öljyllä kun se on halvempaa kuin sähkö. Keräimet auttaa siinä että voi pannun sammuttaa kokonaan maaliskuussa ja sitten herätellä jossain marraskuussa. VILP sitten vetää noita aikoja suuntaan jos toiseen kunhan pysyy ulkolämpötila -10 asteen lämpöisemmällä puolella. Mitään muuta tarkempaa varmaa seurantaa tosin ei ole kuin että entinen joka talvinen 3000l tilaaminen on muuttumassa vähintään kerran kahdessa vuodessa tapahtuvaksi, ilman tämän talven kylmyyttä laskin että öljy olisi riittänyt noin kuudeksi-seitsemäksi vuodeksi mutta taitaa tätä menoa olla hyvin kaukainen haave.

Meillä ainakin jutun juoni on ollut se ettei tarvi pannun hohkaa kuin muutamana talvikuukautena. Kellariin kun uppoaa lämpöä heinäkuun helteilläkin jos sillä käyttövettä lämmittelisi. Toinen hyvä juttu on ollut se ettei vanhan kattilan huono hyötysuhde lämmitä sen johdosta turhaan asuintiloja kesäisin kun silloin tekisi enemmänkin mieli jäähdyttää.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Petsamo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 219
Liittynyt: Ma Joulu 28, 2009 16:42
Paikkakunta: Tampere

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja Petsamo »

karahka kirjoitti:Onhan öljysäiliö varmasti ehjä, ettei öljyä vuoda jonnekkin?
On tullut tuokin mieleen. Öljysäiliölle on jo katsottu tarkastusfirma.
Sammypiru
Jäsen
Jäsen
Viestit: 247
Liittynyt: Ke Marras 30, 2005 9:45

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja Sammypiru »

Noilla kulutuksilla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin maalämpö ja ainahan voit myydä 100 km päässä olevasta metsästä polttopuuaineksia jollekkin muulle ja siitä saaduilla euroilla maksaa maalämmön sähkölaskun. Lämmität ikäänkuin oman metsän polttopuilla.
MakeTT
Jäsen
Jäsen
Viestit: 34
Liittynyt: Ma Kesä 04, 2007 20:48
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja MakeTT »

[quote="Petsamo"]Oliskos veljillä ja siskoilla omakohtaista kokemusta puulämmityksestä (keskuslämmityksenä) rintamamiestalossa.
Nyt siis varsinainen kysymys: Millainen puulämmitysjärjestelmä teillä on ja miten paljon puuta on kulunut. Kuinka paljon pannuhuoneessa vietätte aikaa?

Meillä nyt talo vm 56 kaksi vuotta ja kolme kk pelkällä puulla, lämmitys ja käyttövesi. Talo 90+90m2, Arimax35 ja 3750L varaaja. Puuta kului viime talvena noin 22-24 pm3.

Puulämmityksen vaatiman työn voi ajatella kaksiosaiseksi. Puunhankinta, tekeminen ja siirto liiteriin tai kellariin ja sitten itse käytännön lämmitystoimet.

Puunhankinnan ja tekemisen voi mieltää hyötyliikunnaksi. Silloin siitä ei aiheudu stressiä. Kulunutta aikaakaan ei tarvitse harmitella. Moni tuttavani käyttää kuukausittain saman ajan ja enemmänkin punttisalilla tai hiihtoladulla. Jos tähän tapaan voi asian omalla kohdalla ajatella, niin silloin puulämmitystä voi suositella. Mulla on 7 pm3 sisäpino, jonka täytän pihapinosta silloin kun minulle parhaiten sopii.

Kattilaa ja varaajaa ei kannata ainakaan alakanttiin mitoittaa. Kattilaksi ainoastaan ala- tai käänteispalomalli isolla varastopesällä. Meillä laskettiin niin, että pahimmilla pakkasilla tarvitsisi kerran päivässä tuli sytyttää. Tänä talvena laskelmat olikin ilo todeta todellisuutta vastaavaksi. Aikaa pannarissa menee n 10 minuuttia per lämmityskerta, jossa on lämmönvaihtimen nuohouskin jo mukana. Uudella teräsharjalla 10 kanavan nuohoukseen menee noin 2min ja vähän kuluneemmalla esim 55s. Ohje suosittelee tämän tekemistä parin viikon välein. Olen tehnyt joka kerta, kun homma kerran sujuu vaivatta. Jos laitan toisen pesällisen, käytännössä puolikkaan, niin aikaa kuluu 5 min lisää noin neljän tunnin kuluttua ensimmäisestä. Kerran kuukaudessa kuluu vartti, kun poistaa tuhkat arinan ja lämmönvaihtimen alta.

Omissa laskelmissani totesin kannattavaksi lämmittää vaikka pihalle tuoduilla ostopuilla. Arimaxiin saa myös öljypolttimen kiinni. Tehtaan kirjallinen lausunto kertoo hyötysuhteeksi silloin 89%.
100km päästä omat ja ilmeisesti ilmaiset puut kannattaisi tuottaa isolla kuormurilla kerran tai kaksi vuodessa, jos löytäisi sopivan autoilijan. Palatessaan reissulta tyhjänä toisi puut palatessaan. Espanjaan palaavissa hedelmärekoissakin kulkee edullisesti lomalaisen kamppeet Aurinkorannalle..
Arimax 35 + 3,75m3
gozzi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 82
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 17:48
Paikkakunta: Oulu

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja gozzi »

Itsellä myös metsäpalsta vajaan sadan kilometrin päässä ja omasta metsästä tulee kyllä puu otettua. Lava-autolla ja peräkärrillä tulee noin kolme pinokuutiota kerralla (joo, kärrissä ylipainoa). Samalla kun tulee käytyä puunteossa, tulee myös satsi kotiin. Minulla siis pinot sekä metsässä, että tontilla.

Aikaa ja vaivaa puulämmitys kyllä vaatii, mutta itse pidän kyllä hommasta. Ja kun puiden särkemisenkin suorittaa kirveellä, niin saa toimistotyöläinenkin hieman veren kiertämään hartioissa =)

e: Lisätään nyt sen verran, että täällä palaa tuollainen kymmenisen vuotta vanha edellisen asukkaan hommaama kombikattila (yläpalo) ja pannuhuoneessa menee kyllä aikaa. Jossain välissä vaihtuu kyllä ala- tai käänteispaloon.
manku80
Jäsen
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: Ma Helmi 25, 2008 9:46
Paikkakunta: jyväskylän mlk

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja manku80 »

Ei niistä puulämmitys laitteista tarvii nii hirveesti välttämättä maksaa. Ite ole pikkuhiljaa keränny laitteita.
Mulla on Ariterm 25+ kp. kattila hain sen tehtaalta 2 laatua savusola vähän toisessa laidassa. ei vaikuta käyttöön. hinta 1800e
Sit Viron reissuun henkilö auton siasata paku.
siellä Varaaja 1800l 1000e http://www.fesma.ee/?menuID=&mod=ModPRD&prd=118
kalvopaisunta-astia 200l 182 e,
Käyttövesikierukka 211e
Lämpöparoni 6kw 130e kpl

viroon oltiin muutenkin menossa autolla.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Kannattaa muuten huomioida että kaksi asiaa joissa ei kannata säästellä; Käyttövesikierukka ja lämpöparonit :!:

Tavan 35l malli on hyvä esilämmityskierukaksi, mutta varsinaiseksi kierukaksi suosittelisin 50l - 60l mallia. Sitten käyttövesi myös riittää vielä 50 asteessakin.

Lämpöparoneita tulisi olla vähintäään 3kpl, mieluiten 4kpl. 6kW kokoisia. Kaksi tulee alas, ja kaksi tulee puoliväliin. Ja päiväsaikaan pelaa puolivälissä ja yöaikaan alaosassa. Jos pääsulakkeista löytyy 3x 35 niin sitten voi toinen keskiosan paroneistakin toimia yhdessä alaosan paroneiden kanssa :-D Pelkät alavastukset tuhlaa huomattavasti sähköä kun niitä käytetään puulämmön tukena. Nimittäin koko varaaja lämpenee kun pelkkä yläosa riittäisi.
manku80
Jäsen
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: Ma Helmi 25, 2008 9:46
Paikkakunta: jyväskylän mlk

Re: Kokemuksia puulämmityksestä ja aurinkopaneeleista

Viesti Kirjoittaja manku80 »

[quote="Maatilallinen"]Kannattaa muuten huomioida että kaksi asiaa joissa ei kannata säästellä; Käyttövesikierukka ja lämpöparonit :!:

Mun ei oo tarkostus käyttää lämpöparoneita muutakun esim. lomamatkojen aikana. sillon saa lämmöt talossa vähän laskeakkin.
Sit mulla on ton kierukan perään pieni käyttövesi varaaja.
Vastaa Viestiin