eskoensio kirjoitti:Kansakunta tukee siirtymistä sähköautoihin ja siitä hoetaan että se on ekologista, mutta miksi ihmeessä ekologisinta lämmitysmuotoa eli suoraa sähkölämmitystä sorsitaan?? Helpompi tuota on ydinvoimalla tehdä keskitetysti (tai millä nyt ikinä tehdäänkään, kunhan tehdään keskitetysti), kuin että jokaisella on joku oma pelletti tai öljyvoimala pannarissaan..
Suora sähkö on yksi vähiten ekologisista lämmitysmuodoista. Ongelma lämmityksessä on se että tänään sitä tarvitaan paljon (-20C) mutta huomenna taas puolet vähemmän (0C). Talvella sitä tarvitaan paljon ja kesällä vähän. Ydinsähkö on investointina sen verran raskas että sille on taattava ostaja koko vuoden ajaksi eikä vain silloin kun ilmat sattuvat kylmenemään. Ydinvoiman kaveriksi sopisi hyvin vesivoima mutta sitä on vain tässä maassa aivan liian vähän toimikaseen säätövoimana. Vuodet ovat myöskin erilaisia, joskus on altaissa vettä, toisinaan taas ei. Siksi käytännössä suurin osa lämmitykseen menevästä sähköstä teetetään hiililauhdevoimaloilla (pelkkää sähköä jauhavat) joissa hyötysuhde jää jonnekkin 50% huittehille.
Sähköautot lataavat akkuihinsa käyttövirran ja jos latausautomatiikka saadaan ajattelevaksi, ts lataa akkua silloin kun verkossa on ylijäämäsähkö niin se on ekologista. Jos taas autojen akkuja ladataan huippukulutusaikaan niin ne vain lisäävät ekologista taakkaa. Mutten ole tähän niinkään perehtynyt kuin tuohon lämmitykseen.
Tiedoksi ata66 ja Samille, että kardonar.com sivuilta löytyy 6 mm pellettiä 1000 kg säkeissä ja myös Klapinetti.fi on aiemmin toimittanut mm 500 kg säkeissä oliko se 8 mm kokoluokassa ja molemmilla lienee toimitusmahdollisuutta etelän suunnassa. Kysykää näiltä mutta en valitettavasti saa provisioita jos vaikka epäillään.
Tuo 6 mm pelletti lienee sopivan paremmin mm häiriöherkempiin pellettitakkoihin kun syöttävt ruuvit ja osat ovat kooltaan pienempiä, mutta saattaisi olla noissa spiraaliruuveissakin parempaa/hiljaisempaa tavaraa kun noita "rytinöitä" ja häiriötilanteita kuuntelee ja lueskelee. Halko on halkoa pellettinäkin kun on ehkä ylisuurta ja vielä puristettu pieneen kovaan kikkareeseen.
Niinkuin tuossa aiemmin kertoilin, niin Italiassa ja sillä suunnalla 6 mm pelletti on "normaalikokoa" ja meillä sitten Suomessa posotetaan suuremmissa kokoluokissa hieman enemmän "metsäkansan" malliin ja valitellaan sitten noista häiriötilanteista sitäkin enemmän. Vapon yksi tehdas Tampereen jossakin yläpuolella tekee 6 mm pellettiä, mutta sekin menee pääosin vientiin euroopan käyttäjille, tietysti. Sinne taidetaan nuo "ylihintaiset pelletit kuopata" europpalaisille.
Tuossa alkaa mukavasti sekoittumaan kuka kirjoitti ja kuka lainasi jne mutta hyvä kun joku vastasi. Tuossa kun mainitsin "hyvälaatuisen pellettitakan" ja sain siitä palutetta niin sitten kysyttiinkin jo takkojen kestävyydesta ja kannattavuudesta.
Olen kolmessakin paikassa itse törmännyt tilanteeseen kun pellettitakka on "jymähtänyt" olohuoneessa ja väki nukkuu "rintamamiestyyppisen" talon yläkerrassa. Oli siinä vitsit vähissä kaikilla osallisilla. Tampereen lehdissää kirjoitettiin kun takasta lensivät lasit huoneessa nukkuvan silmille, onneksi ilman henkilövahinkoja. Tällaisia takkoja pidän heikonlaisina ja myyntikelvottomina, siksi minulla löytyy kaksi laatumääritystä, hyvä ja huono mutta merkeistä ei sen enempää.
Pellettitakan kriteereihin kuuluu myös käyttövarmuus, kestävyys ja myös äänitaso joita edellä keskustelussa mainittiin. Hintakehitykseenkin on löytynyt parannus, sillä halvemmalla voit ostaa sitten Kiinassa teetetyn takan joka sellainenkin löytyy markkinilla, voi olla hyväkin kopio tai sitten määrätietoisesti teetetty halpatuote.
Kun sitten käännät nämä luettelemani epäkohdat päivastaisina tekijöinä niin voit kuvailla mitä hyvälaatuisen takan tulisi ominaisuuksiltaan olla. Hyvin toimiva, häiriövarmistettu, ännetön, kestävä, huoltovapaa, säädettävä ja palvelut ja jälkihuolto toimii kautta maan.
Toisin sanoen kyllä takan tulee toimia lähes yhtä hyvin kun tuollanen keskuslämmityskattilakin, ainakin ensin parinkymmenen vuoden verran ja miksei enemmänkin. Samaa tekniikkaa molemmissa käytetään, samaa pellettiä ja säännökset ovat samaa tasoa. Kattila pitää laittaa pannuhuoneeseen ja takka näyttävästi esille. Tässä nuo tärkeimmät tekijät. Sitten kysytään kumman seinät palavat nopeammin puhki, eli palavat loppuun. Italiaanot tekevät takkojaan sadoissa tuhansissa määrin, toiset näistäkin paremmin ja toiset hieman heikommin, meillä kattilavalmistus lienee tuhansissa kappaleissa, Ruotsissa enemmän, eli ota tästä nyt sitten selvää, tai kysy lisää.
eskoensio kirjoitti:Tiedoksi ata66 ja Samille, että kardonar.com sivuilta löytyy 6 mm pellettiä 1000 kg säkeissä ja myös Klapinetti.fi on aiemmin toimittanut mm 500 kg säkeissä oliko se 8 mm kokoluokassa ja molemmilla lienee toimitusmahdollisuutta etelän suunnassa. Kysykää näiltä mutta en valitettavasti saa provisioita jos vaikka epäillään.
.
Jos luit viestini, niin sanoin että ainoa _vakavasti otettava_ toimija on vapo, kun puhutaan toimitusmyynnistä pk -seudulle. Mainitsemiasi paikkoja olen kokeillut, eikä niistä sen enempää. Ainoa kriteeri, minkä vaadin on se että tietää edes kuukauden tai viikon, jolloin pelletti on pihassa. Muuten kämppä kylmenee- Ja tähän kompastuskiveen on muutama kypsynyt pienten toimijoiden kanssa, vaikka kuinka paljon haluaisi nimenomaan heidän toimintaa tukea.
Pellettitakoista riittää kovasti höyryä ja onneksi en niistä tiedä mitään. Voin vain kuvitella miten kivaa on pöläyttää kassillinen pellettejä jonkin takan säiliöön olohuoneessa. Putkimiehen kommentti sähköntuotannosta kieltämättä selittää sähköllä lämmittämisen vaikeuden isommassa mittakaavassa. Eli loppupeleissä on kyse investoinneista ja kuka ne maksaa. Harmi kun näinä aikoina me veronmaksajat emme voi yhdessä investoida itsellemme järkeviä rakenteita kuten ennenvanhaan. Heti on rahamiehet haukkumassa kommunistiksi:)
Mitä pellettitakassa on parempaa kuin normaalissa takassa? Klapi on kuitenkin helpompi varastoida ja tunnelma on klapien poltossa pikkasen "parempi".
Klapit helppo tehdä itse, mutta samaa ei voi sanoa pelletistä. Onnistuuko makkaran käryytys pellettitakassa?
Hoopo kirjoitti:Mitä pellettitakassa on parempaa kuin normaalissa takassa? Klapi on kuitenkin helpompi varastoida ja tunnelma on klapien poltossa pikkasen "parempi".
Klapit helppo tehdä itse, mutta samaa ei voi sanoa pelletistä. Onnistuuko makkaran käryytys pellettitakassa?
Pellettitakan edut ovat että kertalatauksella se lämmittää esim vuorikauden tai kaksi, sisään kannettavaa on vähemmän (pelletin kosteusprosentti on ~10 kun taas polttopuun on vähintään kaksinkertainen), paremmat vehkeet voi käynnistää tekstiviestillä (kätevää jos takka on mökillä jonne ollaan matkalla).
Haittapuolet jo luettelitkin :)
Suomi on vapaa maa ja toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä, eli jokaisella halut ja tarpeensa, toinen käyttää halkoa ja toinen jotakin muuta. "Vapo ja vapolaiset", eikä siinäkään mitään vikaa ole, sillä Vapokin vie pelletistään noin 80 % ulkomaille markkinahintaan ja pääosin kait Ruotsiin. Canada tuo pellettiä Europpaan suunnilleen yhtä paljon mitä Vapo tuottaa kaikenkaikkiaan, eli "suo siellä vetelä täällä" ei enrgiakaupassa mitään uutta ole keksitty kansainvälisillä markkinoilla kun tuo pellettikin on keksitty jossakin yhdysvalloissa, ei ainakkan Suomessa.
Noista Vapon säiliökuljetuksista kuulee vain erilaisia mielipiteitä, eli toisissa on enemmän purua/pölyä ja toisissa vähemmän ja kyllä tuokin riittävästi pölisee. Sitten nuo Vapon suursäkkikuljetukset on hoidettu kyllä johonkin Agrimarketin varastoon ja hommaa tuo kyyti sitten itse jotenkin perille. Luulisi, että nuo kotiinkuljetukset olevan paremmassa hoidossa kun kaikilla ei ole noita suurempia peräkärryjäkään. Sitten kannattaa muistaa, että Vapolla on tehtaita ympäri Suomen ja laatu vaihtelee näidenkin välillä. Myös muiden valmistajien pellettiä kiitellään, usein monilla rautakaupoilla riittää sitä varstossa ja jakelukin toimii.
Kyllä noita suursäkkejäkin saa ostaa sitten Vapoltakin ym vaikka täyden rekkalastillisen vaikka porukalla kilpailukykyiseen hintaan kotiin tai varastoon tuotuna. Tiedän yhden porukan ostaneen kerralla 13 tonnia, eli rekkakuorman 500 kg säkeissä 6 mm pellettiä. Eräs käyttäjä ostaa aina kuorman 1000 kg säkeissä, varastoi ne ja käyttää sitten säkki kerrallaan n 700 m3 asuntokiinteistön lämmitykseen ja homma toimii.
Tuon 1 tonnin pellettimäärän puristamiseen tarvittaneen muistini mukaan 11 kWh määrä energiaa ja loppu olikin sitten pääosin jätettä, työtä ja kuljettamista. Tästä voisi jotkut "coppilaiset" laskea paremmin sähkön ja pelletin hyötysuhdetta käytännön tasolla, eli vaikka nyt vertailun vuoksi. Tosin kyllä sähköäkin tuotetaan puulla, turpeella ja lisääntyvässä määrin jätteellä jo aiemmin lueteltujen lisäksi, eli tuskin tätä yhtälöä saadaan selville näillä perusteilla, vaan terve järki ja rahapussi ratkaiskoon jokaisella itsellään mitä hankkii.
Taisi tulla pelletit osalla jo korvistakin pihalle, eli toisilla "maailman lyhin pururata löytyy korvien välistä", ei tietysti näissä keskusteluissa.
eskoensio kirjoitti:Tiedoksi ata66 ja Samille, että kardonar.com sivuilta löytyy 6 mm pellettiä 1000 kg säkeissä ja myös Klapinetti.fi on aiemmin toimittanut mm 500 kg säkeissä oliko se 8 mm kokoluokassa ja molemmilla lienee toimitusmahdollisuutta etelän suunnassa. Kysykää näiltä mutta en valitettavasti saa provisioita jos vaikka epäillään.
Tuo 6 mm pelletti lienee sopivan paremmin mm häiriöherkempiin pellettitakkoihin kun syöttävt ruuvit ja osat ovat kooltaan pienempiä, mutta saattaisi olla noissa spiraaliruuveissakin parempaa/hiljaisempaa tavaraa kun noita "rytinöitä" ja häiriötilanteita kuuntelee ja lueskelee. Halko on halkoa pellettinäkin kun on ehkä ylisuurta ja vielä puristettu pieneen kovaan kikkareeseen.
Niinkuin tuossa aiemmin kertoilin, niin Italiassa ja sillä suunnalla 6 mm pelletti on "normaalikokoa" ja meillä sitten Suomessa posotetaan suuremmissa kokoluokissa hieman enemmän "metsäkansan" malliin ja valitellaan sitten noista häiriötilanteista sitäkin enemmän. Vapon yksi tehdas Tampereen jossakin yläpuolella tekee 6 mm pellettiä, mutta sekin menee pääosin vientiin euroopan käyttäjille, tietysti. Sinne taidetaan nuo "ylihintaiset pelletit kuopata" europpalaisille.
Kiitoksia! Tarkoituksenani ei ollut kritisoida kirjoituksiasi, olen seuraannut niitä pellettikeskustelussakin. Kiinnostaa ihan oikeasti vain se, että mistä saisi edullisesti pellettiä, mutta kuitenkin huomioiden se etten kykene varastoimaan isoja määriä. Mitään tulee takkoihin niin sekin kyllä kiinnostaa, etenkin jos hinnoista voi neuvotella mut mut, me voimme jatkaa tuota keskustelua privaatisti.
Kysymys pellettitakoista: minulle joku mainitsi, että vanhaan palomuuriin/piippuun pitäisi laittaa putki, koska savukaasut on suht. alhaisessa lämpötilassa (=korkea takan hyötysuhde) ja siitä syntyy ongelmia, ts. kosteutta piippuun. Pitääkö paikkansa?
Elämä on jatkuvaa opettelua ja myyntipuheisiin kannattaa suhtautua varauksella
Ja Kiitoksia ata66, kyllä terve kritiikki on aina paikoillaan, sillä siitä parasta keskustelua syntyykin, eli lisää "pötköä pesään".
Noista lisäputkista kannattaa kysyä mielipidettä vaikkapa ensin nuohoojalta, eli tarkastuttaa piipun kunto ja tietysti, että hormi tulee oikeaan paikkaan liitosta ajatellen. Tietysti asennustapaa voisi kysyä myös paikalliseta rakennustarkastajalta, niin asennustapa tulee muutoinkin hyväksytyksi. Toinen vaatimus on, että löytyy paikka nuohousaukolle.
Jos kysyt sisähormien valmistajalta, niin "tietysti tarvitset tällaisen", minulle itselleni ei ole tullut vastaani tapausta jossa piippuun olisi jostakin syystä pitänyt asentaa sisäpiippu jos piippu muutoin on kunnossa, ehkä tarve ilmenee paremmin noissa korkeampi lämpöisissä kattiloissa. Pellettitakoissa kun tuo savukaasun lämpötila on jossakin "käden kestävässä" eli reilusti alle sata lämpötilassa ja virtaukset ovat suhteellisen tasaisia ja vakioita, eli lämpötilan vaihtelut ovat pieniä ja linee verrattavissa varaavaan takkaan, eli vahaan peltimuuriinkin. Tietysti säsäpiippu voisi olla hyvä varmistus lisänä piipun käyttöiälle, mutta joku koekeneempi näissä asioissa voisi ottaa kantaa. Pellettitakkoja on käytetty Suomessakin jo kymmenkunta ja muualla useita kymmeniä vuosia.
eskoensio kirjoitti:Ja Kiitoksia ata66, kyllä terve kritiikki on aina paikoillaan, sillä siitä parasta keskustelua syntyykin, eli lisää "pötköä pesään".
Noista lisäputkista kannattaa kysyä mielipidettä vaikkapa ensin nuohoojalta, eli tarkastuttaa piipun kunto ja tietysti, että hormi tulee oikeaan paikkaan liitosta ajatellen. Tietysti asennustapaa voisi kysyä myös paikalliseta rakennustarkastajalta, niin asennustapa tulee muutoinkin hyväksytyksi. Toinen vaatimus on, että löytyy paikka nuohousaukolle.
Jos kysyt sisähormien valmistajalta, niin "tietysti tarvitset tällaisen", minulle itselleni ei ole tullut vastaani tapausta jossa piippuun olisi jostakin syystä pitänyt asentaa sisäpiippu jos piippu muutoin on kunnossa, ehkä tarve ilmenee paremmin noissa korkeampi lämpöisissä kattiloissa. Pellettitakoissa kun tuo savukaasun lämpötila on jossakin "käden kestävässä" eli reilusti alle sata lämpötilassa ja virtaukset ovat suhteellisen tasaisia ja vakioita, eli lämpötilan vaihtelut ovat pieniä ja linee verrattavissa varaavaan takkaan, eli vahaan peltimuuriinkin. Tietysti säsäpiippu voisi olla hyvä varmistus lisänä piipun käyttöiälle, mutta joku koekeneempi näissä asioissa voisi ottaa kantaa. Pellettitakkoja on käytetty Suomessakin jo kymmenkunta ja muualla useita kymmeniä vuosia.
Ok, piipun suhteen ei tule ongelmaa. Minulla on ollut pari vuotta Harvian kevyttakka. Piippu on tarkistettu nuohoojan toimesta ennen kuin aloin asentamaan takkaa.
Elämä on jatkuvaa opettelua ja myyntipuheisiin kannattaa suhtautua varauksella
