Mikä haisee hirsiseinässä?

[juhapaas]

Meillä tuntui omituista hajua olohuoneen lattian nurkassa. (Ei ulkoseinällä vaan keskellä taloa.) Aika pitkään sitä siedettiin, kunnes viime viikolla aloitin paikkojen purkamisen. Satuin aloittamaan aukirepimisen lattian sijaan seinistä, ja ihmetys oli suuri kun hajun lähde taisikin löytyä seinästä - usean pinkopahvikerroksen alta - eikä lattian alta. Väliseinät ovat hirttä, talo rakennettu 1907. Hirsien pintaan on selvästi sivelty jotain tököttiä. Se näyttäisi osittain imeytyneen puuhun, mutta ei kovinkaan syvälle, ihan vain millin tai pari. Aine on tumman ruskeaa. Joissakin paikoissa sitä on enemmän, ihan mustina klöntteinä, mutta suurimmaksi osaksi sitä on vain ohuelti pinnassa. Osittain se on tosiaan imeytynyt, mutta joissakin kohdissa kiiltelee hirren pinnassa kuin lakka. Hirsissä on siellä täällä kiinni pieniä tapetin riekaleita, joten olisikohan kyse jostakin ikiaikaisesta tapettiliisteristä??

Haju on todella omituinen. Vaimo sanoo, että hänelle tulee siitä mieleen syysmetsä, minullakin tulee mieleen sammal, turve tai jotain sen suuntaista. Haju on kuitenkin TODELLA vahva. Nyt kun hirret ovat paljaana, niin koko huone haisee niin että pakko pitää hengityssuojainta ettei ala huimata...

Mistään lahottajasienestä ei varmaankaan ole kyse, sillä hirret on ihan kovia. Paikoitellen jopa ihan KIVIkovia Liittyisköhän sekin tuohon aineeseen? Itsellä tuli mieleen että oisko tuo kreosoottia, mutta hajusta ei kyllä tule yhtään ratapölkky tai piki mieleen. Ja mikä järki esi-isällä olisi ollut vetää kaikki olohuoneen seinät kreosootilla?? Nyt kun olen kurkkinut, niin tosiaan olohuoneen kaikki seinät näyttäisivät olevan käsitelty tuolla samalla aineella. (Siksipä toisaalta ihmetyttää, että miksi ennen purkuhommia haju tuntui vain siinä yhdessä nurkassa??)

Tarvittaessa ajattelin lähettää tuosta näytteen labraan tutkittavaksi ennen purkamista, mutta ajattelin tiedustella ensin täältä, olisko joku törmännyt samaan omassa torpassaan?

[markokoo]

Hirsien pintaan on selvästi sivelty jotain tököttiä. Se näyttäisi osittain imeytyneen puuhun, mutta ei kovinkaan syvälle, ihan vain millin tai pari. Aine on tumman ruskeaa. Joissakin paikoissa sitä on enemmän, ihan mustina klöntteinä, mutta suurimmaksi osaksi sitä on vain ohuelti pinnassa.

Meillä (talo -22) on myös mustaa tavaraa sivelty paikoittain ollut, lähinnä nurkkasalvoksissa ja paikoin alimmissa hirsissä. Ei haise kuitenkaan oikeastaan millekään. Itse ensin epäilin samaa (kreosiiitti?)pikeä kuin kellarin lattiassa, mutta ei haise samalle. Toivottavasti jollain on parempaa tietoa aineen luonteesta. Kuva voisi auttaa.

Voisikohan haju olla kuitenkin jostain muusta peräisin, jollei haise muualla?

--
Marko

[Pekka Huhta]

Se voisi olla desinfiointitarkoituksessa käytetyä karbolihappoa tai lysolia. Molemmat ovat kivihiilitervasta eristettyjä desinfiointiin ja syöpäläistorjuntaan käytettyjä aineita. Molemmissa on hyvin vahva, pistävä haju, joka tosin ajan mittaan muuttuu. Karbolihappo muuttuu kuivuessaan punertavaksi, mutta en tiedä että jos siihen on sitten syöpäläisiä torjumaan lisätty jotain muuta ärhäppiä. Erityisesti tuo alimpien hirsien sively voisi olla syöpäläistorjuntaa.

Aine on hyvin myrkyllistä sellaisenaan, sitä on käytetty 3-5% liuoksena. Lysoli on saippuaan sekoitettua karbolihappoa, joten se liukenee melkein kokonaan veteen, itse karbolihaposta jää jokin osa liukenematta. Ikävä juttu on, että niin kokonaan sitä on vaikea saada pois, että hajukin lähtisi. Mä olen useampaa astiakaappia harmitellut, niissä on usein oikeen pistävä lysolin katku.

Puhdistamisesta en osaa sanoa varmaksi. Jollain painehuuhtelulaitteella voisi koittaa ehkä, mutta nekään ei toimi hyvin kovilla pinnoilla. Mutta ehkä joku pesu/puhdistus/desinfiointifirma voisi osata auttaa. Pienestä Puhdistuspuodista olen joskus vuokraillut painehuuhtelulaitetta, ne myös tekee puhdistuskeikkoja.

http://www.pienipuhdistuspuoti.fi/

Ja sitten kannattaa muistaa, että mä en todellakaan tiedä että onko se jotain noista veikatuista, mutta tommoiset aineet on olleet kyllä ihan käytettyjä ja hirrenrakojen myrkyttäminen syöpäläisistä olisi ihan järkeenkäypää.

Pekka

[juhapaas]

Nyt nappasin muutaman kuvan seinästä.

Tässä näkyy pintaa, joka tosiaan on vähän punertavakin. Alimmainen hirsi jossain vaiheessa vaihdettu, sen pinnassa käsittelyä ei ole (näkyy kuvassa harmaana).
http://dl.dropbox.com/u/280486/Olohuone ... %20001.jpg

Tässä toisessa kuvassa näkyy, kuinka edellinen pinkopahvin asentaja on vähän veistänyt hirren pinnasta pois. Näyttäisi siltä että aine ei ole kovinkaan syvällä hirressä. Kuvassa näkyy myös tapetin jämiä:
http://dl.dropbox.com/u/280486/Olohuone ... %20002.jpg

Ja tosiaan kaikki on ihan kovaa, paikoitellen jopa niin kivikovaa, että puukonterää ei saa uppoamaan puuhun.

EDIT: Korjasin kuvien linkit.

[Tika]

Auttaisiko tässäkin tapauksessa tuo ihmehomma eli otsonointi? Toki ensin pitää selvittä mikä on hajuaineen koostumus.

[juhapaas]

Täytyy kyllä ihmetellä miten hyvin haju on pysynyt pinkopahvien takana piilossa.

Mites puhdistukseen toimisi ammoniakki josta oli jossain toisessa ketjussa puhetta? Mitä mekaanisia puhdistuskeinoja vois olla? Pohdin et jos uhrais tohon jonkun halvan sähköhöylän?

Tai sitten jos vaan laittais ilmansulkupaperin huolellisesti pääöle ja antais hajujen olla...?

[Kauppis]

En uskaltaisi kokeilla ammoniakilla tai muulla märällä aineella. Ajaa äkkiä sen aineen syvemmälle puuhun.

Höyläämällä se leviää sitten pölynä vähän kaikkaille ja voi olla, että kuumentuessaan höylässä muuttu vieläkin ilkeämmäksi.

Onko se nyt siis satavarma, että se on se aine, kun haisee?

Palanen siitä mukaan, vie sen ulos ja odottelee, että nokka toimii taas normaalisti ja nuuhkaisee.
Ja tietysti eri kintaat käsissä, kuin oli sitä ottaissa. Hitu voi kankaalla hinkata, jos se sitten tuoksahtaisi vahvemmin.

jossain takaraivossa kurkistelee hämärä pikkupojan muistikuva, että olisi jotain eloperäistä liima-ainetta(?), jota on käytetty rakennusvaiheessa jonkun jutun apuna..

[juhapaas]

Onko se nyt siis satavarma, että se on se aine, kun haisee?

No eihän se ole ollenkaan 100-varmaa että se se on mikä haisee, mutta toisaalta en mitään muutakaan selitystä keksi. Todella vaikea hajua tosiaan paikantaa, kun koko huone haisee nyt sille samalle. Täytyy varmaan tehdä tuo temppu, että vien palasen siitä ulos nuuhkittavaksi.

jossain takaraivossa kurkistelee hämärä pikkupojan muistikuva, että olisi jotain eloperäistä liima-ainetta(?), jota on käytetty rakennusvaiheessa jonkun jutun apuna..

No yksi tuttu heitti kanssa ihan hatusta, että ois jotain tujumman sorttista jänisliimaa tms, kun siinä niitä tapetinriekaleitakin on kiinni. Mutta se oli tosiaan ihan villi heitto...

[Pekka Huhta]

Voisi se olla jänisliimaakin, tosin ihmettelen kovasti että mitä varten sitä olisi hirteen sotkettu. Kallista ainetta. Mutta ei jänisliimankaan pitäisi kauhean pahalta kuivuttuaan haista, ainakaan noin pitkän ajan päästä. Kostuttuaan se voi alkaa kyllä hapantumaan ja siloin haju on melkoinen.

Tekisin melkein niin että veistäisin tai raaputtaisin sitä ainetta jollekin paperipalalle niin paljon että sitä riittäisi kokeiltavaksi. Koita liottaa sitä veteen ja katso että liukeneeko. Jos se liukenee selvästi tai miltei kokonaan, niin se voi hyvin olla jotain lysolia tai sen tyyppistä. Jänisliima vain pehmenee semmoiseksi limaiseksi rääksi liottamalla. Ja sitä liuosta haistelemalla selviää myös sekin että onko aine hajun lähde, yleensä liuos haisee paljon vahvemmalta kuin kuiva aine.

Jos se ei liukene veten, niin voit koittaa saippuavettä, kuumaa vettä, liuottimia... Veikkaan kyllä että jos tuo aine haisee, niin se on joko eristettävä huonetilasta (jokseenkin toivotonta) tai veistettävä pinnasta pois.

Pekka

[Keijo]

Onko kukaan muu kuin sinä käynyt haistelemassa sitä hajua? Meillä oli vähän samantapainen ongelma eli yhdessä huoneessa haisi ihan hirveälle ja siinäkin näytti kuin pintaan olisi joskus sivelty jotain (klönttejä ei tosin ollut). Haju tuntui omasta mielestäni tosi voimakkaalta, mutta monet muut jotka kävivät paikan päällä muuten eivät pitäneet hajua niin voimakkaana. Lopulta lopetin koko asiasta murehtimisen ja vedin ilmansulkupaperit koko huoneen ympäri ja seiniin 25 mm kuitulevyä. Sen jälkeen kun ilmansulku saatiin kuntoon, niin hajukin hävisi, joten välttämättä ei tarvitse ruveta koko seinää piiluamaan.

Jos tuo oikein kauheasti epäilyttää, niin voihan siitä näytteen ottaa ja toimittaa tutkittavaksi ja toivoa ettei talo mene asumiskieltoon jonkun supermyrkyn takia...

[juhapaas]

No kyllä toi ainakin vaimon mielestä haisee - vielä enemmän kuin minun. Harmi kun on kantava seinä. Muuten ottsisin sen kokonaan pois ja rakentaisin puurunkoisen uuden.

[markokoo]

No kyllä toi ainakin vaimon mielestä haisee - vielä enemmän kuin minun. Harmi kun on kantava seinä. Muuten ottsisin sen kokonaan pois ja rakentaisin puurunkoisen uuden.

Kuvista päätellen ei ole kyse samasta tavarasta kuin meillä. Meillä väri ihan musta eikä sitä ole noin isoilla alueilla.

Hajuja metsästettäessä voi olla vaikea sanoa mistä haju tulee. Metsästimme tietyllä ilmalla tulevaa lievää homeen hajua pitemmän aikaa, mm imuroitiin välikatosta epäillyistä paikoista purua jne. Maalausremontin yhteydessä löytyi että katto lirauttanut vähän hirren ja ulkovuoren väliin ja sieltä löytyi noin puolen neliön lahopaikka, joka tuota hajua sisäilmaan välillä päästi. Etsinnät olimme koko ajan kohdistaneet kokonaan väärän huoneen puolelle ja ulos tai sisään ei tuosta näkynyt mitään.

[Hoopo]

Ettei se haju tulisi kuitenkin tuolta alapohjasta.
Itse purin syksyllä hirsimökin seiniä. Samoin lattiat avasin. Seinä oli pikkusen painunut ja alaosan pinkopahvi oli kostea ja homeinen.
Alapohja oli romahtanut ja eristeet (sammelet, hiekka, kivivilla....) oli suoraan maata vasten. Ilma oli aika ummehtunut talossa ja siis voimistui, kun ensin poistin pinkopahvit.
Nyt kun alapohja tyhjennetty pois ja sora pohjalla, niin ilma tosi hyvä.
Nyt on jo uudet niskat paikalla ja lankkujen asennus kohta edessä.

[juhapaas]

HOOPO: No tuota olen kieltämättä itsekin miettinyt, että olisiko pinkopahvien repiminen vain saanut alapohjan hajut jotenkin liikkeelle. Mielenkiintoista kuulla, että sulla on käynyt niin. Nyt en ole ehtinyt tehdä koko remontille mitään pitkään aikaan, kun päivätyöt haittaavat harrastamista, mutta pitänee availla sitä lattiaakin nyt hetikohta enemmän ja katsoa mitä sieltä löytyy.

Olispa koiran hajuaisti, niin pystyisi paremmin paikallistamaan mistä tuo haju tulee...

[Hoopo]

Jep, kun pinkopahvit ja lattialistat poisti, niin lattialankun ja hirren välistä pääsi suoraan ilma kiertämään sisälle. Ja tuollainen metsähaju lähti sammalista. Eli siellä oli oikea coktaili. Sammal, hiekka ja LASIvilla (ei kivivilla, kuten edellisessä viestissä luki). Notkunutta lattiaa oli joskus korjailtu, kun oli nuo villat ja muutama tukipölli laitettu alle lisää.
Tuossa mun mökissä oli myös kahella seinällä aika pahasti muurahaiset syöneet hirttä. Kaksi alahirttä noin 3m matkalta osittain pölyä. Toisella seinällä oli puolen metrin korkeudella reilun metrin leveydellä ja osittain kolmen hirren osalta hevosmurkut syöneet hirttä ihan kunnolla. Keväällä tapoin varmaan tuhansia murkkuja, siivekkäitä kuningattaria(?) oli monta kymmentä. Sahasin aina palan hirttä pois ja murkut tuli hirrestä pois, sitten vaan lapio niitä lattialta bensa-astiaan. Lopuksi kaadoin vielä hirrenrakoihin bensaa suoraan.
Mökissä oli muuten betonoitu kivijalka, joten hakkasin lekalla betonit pois, samoin purueriste oli suoraan hirressä kiinni, pinnassa oli sitten paperi ja siinä suoraan paneli. Hakkasin seinistä tuon purun pois myös. Samalla tuli murkkupaikoista aikalailla muurahaista alas.

Onko sulla ollut murkuista harmia? Sahasin siis kaikki muurahaispaikat pois, joten luulen, että se ongelma myös lähti mökistä.