Lämmöntelteenotto

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

http://rcl.fi/doc/esite/VAL.pdf

http://rcl.fi/doc/esite/VAM.pdf

Tuossa on pari erittäin hyväksi havaittua venttiilin taakse tulevaa vaimenninta, VAL: n sisällä on reikäpelti jota joutunee pari kertaa vuodessa imuroimaan etenkin poistopuolella. Venttiili pois ja imurin suulake sisään ja pikkusen ravistelee :wink:

Nuo mainitut koneet on lämpimien tilojen koneita, kylmiin tiloihin on omat koneensa joissa paksummat eristeet.
Tuosta talviajasta sen verran että kovilla pakkasilla noissa ei riitä ei LTO kennon eikä lämpövastuksen tehot niin laitteet pätkii tuloilmapuhaltimen käyttöä siten että poistopuhaltimella lämmitetään kennoa aina välillä, eli anturi mittaa koneen sisäistä lämpötilaa ja sen mukaan pätkii tulokonetta. Tää on hyvä ottaa huomioon siinä mielessä että panee konetta pienemmälle tai jopa kokonaan kiinni kun sytyttelee takkaa, voi tulla muuten kiva ylläri (ei paljoo takkakytkimet auta jos kone pätkäsee tulopuhaltimen seis) :wink:
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
KariK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2007 13:36
Paikkakunta: Imatra

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja KariK »

Mielenkiintoinen keskustelu. Omassa projektissani ollaan asennettu rintamamiestaloon ilmanvaihtokone(lto,sähkö)) ja ilmanvaihtoputkena blue sky putkisto(taipuisaa 75mm) välipohjaan ja seiniin. Kone ja jakolaatikot on meillä kolmannessa kerroksessa erillisessä laitekopissa. Lyhyt matka ylös katolle ja ulkoseinälle. Jakolaatikoilla jaetaan varsinainen putkisto eri huoneisiin. Kannattaa etsiä joku suunnittelija tuohon projektiin ja miettiä piirustuksista, mistä saa putkia mihinkin yms. jutut (mm. tarvittavat ilmamäärät). Tuo hormiin putkien laitto voisi onnistua tuolla muoviputkella. Onhan siinäkin työtä reikien piikkauksineen. Vielä on osa omassa projektissa putkista viemättä pesuhuoneeseen, saunaan ja kodinhoitohuoneeseen. Odottelen mielenkiinnolla miten hyvin ilma paranee koneen käynnistyksen jälkeen.
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Tuo Blue Sky on sen verran uusi järjestelmä että jo ihan ammattinikin puolesta kuulisin käyttökokemuksiasi, lähinnä äänitaso ja ilmavirtauksien säädön osalta. Asennuspuoli on ihan pässinlihaa mutta käyttökokemuksia ei juuri monellakaan alan ammattilaisistakaan ole ainakaan pidemmältä ajalta.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
KariK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2007 13:36
Paikkakunta: Imatra

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja KariK »

Asennus on tosiaan yksinkertaista kuten mainitsit. Putkiston pitäisi vaimentaa itsessään tehokkaasti ääntä. Kokeilua tämä on meilläkin sinänsä, ettei suunnittelijakaan ole vielä tehnyt yhtään ilmanvaihtoa tällä järjestelmällä. Äänenvaimennus on hoidettu meillä taipusilla vaimentimilla. Tosiaan menee tuonne kevääseen kunnes saamme remontin keskikerroksen osalta päätökseen ja vasta sen jälkeen kannattaa kone käynnistää. Putkiston nuohous on mietityttänyt, mutta tehtaan edustajan mukaan onnistuu, kun kävimme kuulemassa tätä järjestelmää koskevaa esittelyä.
Keijo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 939
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2005 17:22

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja Keijo »

HillyMan kirjoitti: Tuosta talviajasta sen verran että kovilla pakkasilla noissa ei riitä ei LTO kennon eikä lämpövastuksen tehot niin laitteet pätkii tuloilmapuhaltimen käyttöä siten että poistopuhaltimella lämmitetään kennoa aina välillä, eli anturi mittaa koneen sisäistä lämpötilaa ja sen mukaan pätkii tulokonetta. Tää on hyvä ottaa huomioon siinä mielessä että panee konetta pienemmälle tai jopa kokonaan kiinni kun sytyttelee takkaa, voi tulla muuten kiva ylläri (ei paljoo takkakytkimet auta jos kone pätkäsee tulopuhaltimen seis) :wink:
Eikös takkakytkimen tarkoitus oli pätkäistä poikki nimenomaan se poistopuhallin, jolloin periaatteessa molemmat voisi olla pysähtyneenä hetkenaikaa. En nyt tähän hätään löytänyt Valloxin teknistä ohjetta, joten voi olla että tuo sulatus on vahvempi ominaisuus kuin takkakytkin.

Toisaalta meillä ei ole ollut mitään veto-ongelmia, vaikka puhallin pysähteleekin vähän väliä näillä keleillä. Ei sytyttämisessä eikä sen jälkeen. Sitten kun pesä on saatu syttymään, niin eipä taida sellaista omakotitalon IV-konetta löytyä, joka sen jälkeen pystyisi vetämään savut sisälle ellei hormissa ole joku naakan pesä tukkeena.

Meillä on tosin ilmanvaihtokone koko ajan alle normiarvossa, kun normiarvolla se huutaisi kuin syötävä. Korkeista huoneista tulee lisää kuutioita, mutta tuskin se ylimääräinen metri seinää kovin paljon lisää ilmaa saastuttaa, kun ihmisiä asuu vakituisesti viisi. Talossa on 170 m2 ja huonekorkeutta vähän päälle kolme metriä, joten olen pähkäillyt että koko ilman vaihto kahden tunnin välein on turhaa hommaa tässä tapauksessa. Nenä sanoo että ilmanvaihto on riittävä, pyykit kuivuu, ikkunat ei huurru ja suihkun / saunan jälkeen peilit kuivuu nopeasti, joten uskoisin että vaihtuvuus on kohdallaan. Saunassa käynnin yhteydessäkään en ole pistänyt tehostusta, kun tuli kiukaan pesässä pitää huolen siitä tehostettu imu on päällä saunomisen ajan.
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Nyt en mene vannomaan ihan jokaisen konemerkin puolesta mutta mitä minä olen niiden kanssa pulannut niin takkakytkin laittaa tulopuhaltimen pykälää paria isommalle (ellei jopa täysille) eli tekee ylipaineen siten. En ole koskaan tutkinut että mitä se sitten tekee jos kone on jo valmiiksi täysillä, luultavasti ei mitään. Kovin kummosta älyä noissa ei ole vaan ne on aika yksinkertaisia vehkeitä, anturien mittausten perusteella tapahtuvia toimintoja. Tuossa -18 asteen pakkasilla säätelin yhtä omakotitaloa ja piti aina odotella että tulopuhallin lähtee käyntiin että sai lukemat venttiilistä, tuolloin tuli samalla leikittyä sen verran että huomasin tuon pätkimisen olevan aika tiuhaa kun kone oli sopivalla teholla säätämistä ajatellen.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
sisur142
Jäsen
Jäsen
Viestit: 100
Liittynyt: Ke Joulu 02, 2009 7:34
Paikkakunta: tampere

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja sisur142 »

Jäitä hattuun suositellaan tekaistujen hyötysuhteiden kanssa.
Fysiikan lakeja ei pysty kumoamaan, LÄMMÖN TALTEENOTTO (haaskauskone), jossa paikallan pysyvä kenno, ei kykene 45-55% parempaan, vaikka mitä väitetään, LTO- jossa pyörivä kenno, ollaan lähempänä sataa %.=85% realistinen.
Yllätys, yllätys, kun suomessa olemme, luonnollisestikin markkinajohtaja on se kaikkein surkeimmalla hyötysuhetella oleva.
Pyöriväkennoinen hiukan harhaanjohtava, etanakin liikkuu nopeammin...
Pyörivässä myös etuna "jäätymättömyys"
Väärällä mitoituksella tietty kaiken jäähän saa, mutta...
KariK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2007 13:36
Paikkakunta: Imatra

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja KariK »

Tuli luvattua niitä kokemuksia Hillymanille Vallox Blue sky-järjestelmästä..

Kone on ollut päällä huhtikuusta ,jolloin suoritettiin myös järjestelmän mittaus ja säätö. Mittaaja aloitti mittaamalla kokonaisilmamäärät koneelta. Tästä kuulemma näkee onko tulossa ongelmia. Venttiilit KTS-125 olin laittanut paikalleen jo aiemmin ja säätänyt noin käsivaralta. Kokonaisilmamäärät olivat mittauksessa aika hyvin kohdallaan n. 70 pascalin tulo ja poisto 74 pascalin paikkeilla koneen ollessa 3 teholla. Koneena meillä Vallox Digit 2se, sähkö. Mittaus samasta vennttiilistä n. kolme kertaa. Venttiiliraon ja mittarin antaman paine-eron avulla tarkastus venttiilin säätötaulukosta.
Aluksi kaikki venttiilit mitattiin läpi ja säätöjä tehtiin jos kerroksen ilmamäärät poikkesivat liikaa suunnitelmasta ja toisistaan (tulo vrt poisto). Rajana pidettiin n. 2 litraa. Jouduimme säätämään vain kolmea venttiiliä ennenkuin lukitsimme ne. Suunnittelija arveli, että ilmamäärät olivat jo lähtökohtaisesti kohdallaan kun luultavasti tulo ja poistoputkistot ovat kaikkiaan suunnilleen yhtä pitkiä. Meillä talo on kolmessa kerroksessa.

Käyttökokemukset ovat äänitasolta erittäin hyvät. Välillä pitää kokeilla onko kone todella päällä kun ääntä ei kuulu juurikaan ennenkuin koneen laittaa 4 teholle. En ole havainnut venttiilien kautta äänien siirtymistä huoneista toisiin. Meillä kyllä poistettiin aika paljon väliseiniä keskikerroksesta.
Sisäilman laatuun on tullut merkittävä parannus etenkin yläkerran osalta. Sinne tuli ennen koneen käyttöönottoa alakerran käytettyä ilmaa, jolloin tunkkainen tuoksu oli epämiellyttävää. Tosin meille tuli oikeastaan koko taloon lisäeristeet seiniin sekä yläpohjaan ja myös ikkunoita uusittiin energiasäästömalleihin.

Kone itsessään on kahteen makuuhuoneisiin rajoittuvien seinien välissä yläkerrassa kiinnitettynä palomuuriin. Osalle seinistä laitoin tuplagyprocin ja tietysti villaa väliin, jottei koneen suhina kuuluisi makuuhuoneisiin. Ovena tavallinen "paperi" rautakaupan ovi, tosin tiivistettynä. Äänenvaimentimina tulo ja poisto puolella 120cm taipuisat vaimentimet.
Pidämme konetta normaalisti ykkös tai kakkosteholla, jolloin mitään äänihaittoja ei ole. Tehostaminen saunomisen ja väen lisääntyessä on varmaan paikallaan.

Huonelämpötilat olivat hieman korkeat keskiarvon ollessa 24 astetta! Nämäkin merkittiin mittauspöytäkirjaan.
Lämpötilaa nosti auringon paiste kun oli kaihtimet ylhäällä.
Nyt oikeastaan alkaa totuttelu matalampaa huonelämpötilaan, jottei koneen vaihtama ilma tuntuisi vetona. Sisäänpuhallettava ilma on säädetty 18 asteeseen.

Tässä kokemuksia lyhykäisyydessään, kuviakin on reilusti ja vastaan kysymyksiin mielellään, jos en osannut antaa tyhjentävää vastausta tai haluat jotain kysyä.

PS. Koneen ulkoilmasuodattimet on jo aika näköiset jo heti uutuuttaan! Minä kun luulin, että ulkona on puhdasta ilmaa..
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Juu, ja sitten jos katolla sattuu olemaan huippuimuri, niin ei paljoa passaa kiukaan käytön yhteydessä käynnistellä.

Ihan omakotitalossa on ja täysillä käydessään esim. kiukaan ollessa tulilla vetää tulet tuhkaluukusta sisään :shock:

Toki asiaan vaikuttaa korvausilmaventtiilien hintsu määrä, alipaine myöskin vaikuttaa ulko-ovien käyttöön.
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Lämmöntelteenotto

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

KariK kirjoitti:Tuli luvattua niitä kokemuksia Hillymanille Vallox Blue sky-järjestelmästä....
Kiitos kokemuksista.
Ilmeisesti olet tyytyväinen ja hyvä niin.
KariK kirjoitti: PS. Koneen ulkoilmasuodattimet on jo aika näköiset jo heti uutuuttaan! Minä kun luulin, että ulkona on puhdasta ilmaa..
Eihän ulkona ole ollut enää puhdasta ilmaa vuosi kymmeniin. Enää ei suunnittelijatkaan käytä sanontaa "raitisilma" vaan nimenomaan sanaa "ulkoilma" monessakin tapauksessa ;)
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Vastaa Viestiin