Maanvastaisen kellarin seinän uusiminen kokonaan?

[vanhatorppa]

On tässä käynyt niin että kellarin seinä halkesi kokonaan talon matkalta ja vähän sivuillekin päin. Seinä on tehty betonista ja sisäpuoli tiilistä ja ilmarako välissä. Seinä on lisäksi pullistunut sisäänpäin aika paljon.
Onko seinän korjaaminen mahdollista ja millätavoin vai onko järkevintä tehdä vain uusi kokonaan. Jos uusi niin voiko tehdä betonista eli purkaa vanha kokonaan ensin pois vai osittain purku ja harkoista? Anturasta ei mitään tietoa millainen on ja salaojia ei tietääkseni ole ollenkaan. Tarkoituksena ottaa tilat käyttöön ja lämpimäksi sekä hieman kasvattaa huonekorkeutta.

[ibix]

kuulostaa pelottavalta!

halkesiko siis rivinteeraus? eli se tiilinen verhomuuri? sitä voi kyllä korjailla ja purkaa tai tehdä kokonaan uuden.

pitäisi varmaan kaivaa ulkoa ensin se betoniseinä esille ja sitten valaa pätkissä uudestaan jos haluaa sen uusia, muuten maat tulee ulkoa kellariin. samalla voi sitten valaa vähän syvemmälle anturan ja laittaa salaojat.

kannattaa suunnitella todella huolella tuollainen operaatio.

[Juha_P]

pitäisi varmaan kaivaa ulkoa ensin se betoniseinä esille ja sitten valaa pätkissä

Juu, älä vaan pura sokkelia koko seinän mitalta kerralla.
Mikä on ulkoverhouksen tyyppi?
Jos on tiiliverhous niin se alkaa sokkelin päältä eli sen kanssa pitää olla tarkkana ettei romahda.

Uusiminen metrin pätkissä esim.

[vanhatorppa]

Seinä on siis kokonaan halki,myöskin ulommainen n.20cm paksu betoniseinä. Ohuen rautalangan voi työntää 8-9cm syvyyteen ja halkeama on betonissa n.2-4 cm leveä sisältäpäin. Pahin pullistuma sisäänpäin seinän keskellä noin 30-50cm maanpinnasta ja vähän hankala mitata pullistumaa mutta noin 3cm leveyssuunnassa keskellä.

Hirvittää hieman tuo hommeli kun ei oikein tiedä mitä tekisi tai tuleeko jo routiessa koko seinä sisään. Maat pitää kyllä kaivaa pois ensin mutta miten tuon uuden korjauksen liittäisi sitten siihen vanhaa seinään joka kuitenkin on haperompaa kuin nykyiset betonit ? Onko halkeamisen vaaraa ja varmaan eristääkin pitäisi jotenkin muuten kuin ilmaraolla.

Millaisia anturoita noissa on yleensä ollut? Talo on tehty vuonna -50. Pitääkö tehdä ihan anturasta asti uusiksi?
Kuulostaa ja tuntuu vähän isolta hommalta ja varmaan kallistakin tulee olemaan.

[Matti Alander]

Sokkelin halkeaminen tai rapautuminen ei ole rintamamiestaloissa kovinkaan harvinaista. Syitä on monia, pääasiassa alunperin jo heikohko teräksetön rakenne ja säästöbetoni.
Pääsyyllinen vauriohin on myös kymmenien vuosien kosteusrasitus, niin kellarinseinässä, kuin maaperässäkin. Sokkeli rapautuu jäätyesään, teräkset turpovat ruostuessaan ja lohkovat seinärakennetta. Maaperä saattaa jäätyä ja turvota ulkopuolella, jos kellarissa on käytetty alhaista lämpöä, joka näkyy seinän painumisena sisään keskikohdalta.
Tietysti myös erillaiset painumat saattavat halkoa sokkelia, sekä jopa sivuttain maaperään kuormittavat liikennekuormatkin, jos talo sijaitsee kadun vieressä.
Jos sokkeliin syntyy suuria halkeamia on viisainta tehdä koko perustus ainakin vaurioituneelta osalta uusiksi. Samalla päivittää myös salaojitukset, sekä lämmöneristys.
Vahvin rakenne tulee valamalla kunnon betoniseinää, harkkojen maanpaineen kesto on heikohko ja voidaan joutua tekemään sisäpuolelle erillisiä tukiseiniä.
Vanha seinä puretaan osissa ja talo tuetaan väliaikaisilla tuilla. Valetaan uusi antura ja talon paino voidaan siirtää anturan varaan vaikka betoniin sisälle jääville terästolpille.
Rakennesuunnittelijan käyttö on suotavaa, mutta muuten homma kuitenkaan niin merkillinen ole toteuttaa. Kustannuksia tulee mutta seuraavat 50 vuotta taas voidaan olla huoletta.

[vanhatorppa]

Kiitoksia vastauksesta, Ymmärsinkö oikein että uusi seinä + anturan pätkä valamalla tehdään myöskin osissa, aina puretun tilalle ? Vai puretaan osissa ja tuetaan ja valetaan sitten yhtenä pötkönä. Entä sitten anturan valaminen kun pitäisi tukea uuden anturan päälle,vai voiko tukea vanhan lattian päälle hieman sisempää jotta jää työtilaa myöskin? Ainostaan näin saisin anturan tehtyä saumattomasti.

Mitähän tuollaiseen lystinpitoon voisi tuohta tarvita? Seinän pituus on kymmenisen metriä ja sivuille päin 1-2 metriä. Kuulostaa todellakin ihan kesähommalta kun päivä paistaa ja on lämmintä ja kuivaa. Talossa on muuten betonilaipio kellarissa ja sitten hirsinen seinä ylempänä. Alkaako tuo hirsikerros sen kellarin laipion päältä ja kestääkö jos tuen sen varaan? Laipio on suunnilleen 8-9cm paksu. Millaisia tolppia pitäisi käyttää tuennassa jos jättää ne sinne valuun? Pitäis olla joku vanhan ajan rakennusmestari että hahmottaisi paremmin tämmöisen urakan. Tarviiko mitään lupia vai onko tämä ihan normaalia remontointia?

[kappalainen]

Laitoin myös yksityisviestinä oppaan.

Tilannetta tuntematta ja seinää näkemättä on paha sano. Ettei vaan olisi kivi seinän takana, jonka routa painanut läpi. Tämä selviää muutamalla koereiällä ja vaikka terotetulla teräksellä tunkee ja tunnustellee. Toinen vaihtoehto on vanhentunut betoni, jonka routa tai maanpaine rikkonut. Ei muutakuin raudoittaa uusi seinä, lattiaa sen verran auki että saa anturaa tehtyä kovemmasta tavarasta ja hyvä on. Purkamaan en tuota lähtisi. Uuden seinän voi valaa myös ulos, mutta laatan paino ei silloin tule sen päälle ilman tartuntoja laattaan. Olettaen että päällä on laatta tai 30mm betonikalvo 3mm 'teräksillä', kuten meillä. Maanpaineen vähentäminen auttaa, jos mahdollista. Meilläkin on kellarissa seinä poikki, mutta se on talon alla, joten purkaminen ei ainakaan kävisi.

Alottaisin koereiillä, jos on kivi, se on saatava pois. Jos ei ole, laittaisin juotosbetonia ja seuraisin. Jos halkeama uusii, silloin uusi valu päälle tai pari vahvastiraudettua betonista vaaka palkkia esim ylös ja alas koko sein'än matkalle, jolloin painoa ei tule hillittömastä vanhaan perustaan. Paljon tartuntoja vanhaan betoniin juotosbetonilla, sen pitäisi ajaa tartunta. Niiden väliin päälle voi sitten laittaa uuden rivinteerauksen. Jos mahdollista, pestä vanha seinä painepesurilla. Itse olen pessyt viemärittömässä kellarissa niin, että seinän eteen laitetaan muovi, josta vedet imuroidaan välittömästi pois. Seinä kastuu, mutta se on tartunnan kannalta hyvä ja irtoaines lähtee pois. (Suojamaski.)

Taloudelllista tilannetta tietämättä,voi tietysti suosia koko perustuksen uusimista, jolloin on ainakin hyvä. Antura otetaan pätkissä pois ja valetaan pätkissä uusiksi. Hankalaa Tekisiin sitten uuden ulos tai sisälle. PAlkissa on kyllä sen verran kestoa, kuin maanpaine on. Olettaisin vanhan seinän kestävä tartunnat. Kunnon betonia käytettävä. Teräkset sen kuorman ottavat vastaan.
On myös olemassa injektiointia, jolloin vanhaa betonia kovetetaan. Lienee kallista. Asia riippuu taloudesta, omasta taidosta, ajasta ja viitsimisestä.

Eli lyhyesti
1. tutki onko takana kivi
2 juotosbetonia
3 laita ulos routaeristys.
4. palkki ylös ja alas. (voihan sen keskellekin valaa, saa hyllyn samalla.)



Meillä oli perustus (matala) tullut joskus ulos 5 senttiä ja poikki. Laitoin liimaa raon päälle ja juotosbetonia halkeamaan yläosasta, josta porasin reikiä halkeamaan sisään. Tukin tietysti reiän myös sisäpuolelta. Johonkin meni 2 säkkiä silti.. Eipä ole ainakaan vuoteen liikkunut ja kovaa on kuin piru.

Olen perustuksia kaivellessa valanut maan alle perustuksen kylkeen 100mm tukivalun, jossa on jopa rautaa. Jättänyt tartunnat valun päähän ja palan styroksia, ettei betoni likaannu. Kun satun taas kuopimaan, niin jatkan. Suosittelen, ei ole iso ja kallis homma pikkuhiljaa. Menee siinä aina ehtoo, kun parimetriä touhuaa.

[ibix]

tukeminen onnistuu hyvin vuokrattavilla holvituilla. maksavat jonkun 50c päivä kpl. kannattaa varautua siihen että tukia on sitten vuokrattava useammaksi kuukaudeksi kun näitä pitää aina tutkia ja mitettiä eri kantilta. yllätyksiä on varmasti luvassa.

tukia ei kannata jättää valun sisään vaan tukea siitä kantavan rakenteen vierestä. esim. 20 cm päästä on ihan ok. holvitukien väliin paksu puupalkki seinän suuntaisesti riittänee kantamaan yläpuolen kuormat, mutta se ulkopuolinen paine onkin sitten vaikeampi tapaus. tästä tulee kokoajan mieleen kauhukuva että jos siihen seinään koskee, niin tulee rekkalavallinen maata sisään. vaikea tosiaan sanoa mitään tuosta kun ei tarkempaa kuvaa tilanteesta ole.

suunnittelijaa olisi hyvä käyttää katsomassa tilannetta, niin saat täsmä hoitoa ja järkevän suunnitelman että mitä tehdään. nuo juotosbetoni viritykset kuulostavat vähän niin ja näin hommilta. normi betoni on sikahalpaa ja minä kyllä tekisin suoraan pumppuautolla uutta seinää. betonipalkit tulee joskus olemaan tiellä varmasti.

hatusta vedetty arvaus kustannuksille olisi joku 1000-3000€ suunnitelmineen tuolle 10m seinän remontoimiselle.

[vanhatorppa]

Kuulostaapi kyllä siltä että on kilautettava rakennussuunnittelija paikalle tutkimaan. En kyllä tosiaan uskalla koskea kovin isolla lekalla tuohon seinään ennen holvin tukemista ja kyllähän tuo betonista uusi kuulostaa ihan hyvältä ja kerralla kuntoon ratkaisulta. Palataan asiaan kun tiedän itsekin enemmän asiantuntijan mietteitä ja näkemyksiä.

[vanhatorppa]

Alustava arvio 15-20000 € vaikka itse tekisi.Voi olla enemmänkin. Isot riskit on olemassa ja varmuuskertoimet oltavat kunnossa,siis tuennat.

Jos ei ole ihan varma mitä aikoo tehdä niin jättää suosiolla ammattilaisile. Nyt on tuumauksen paikka,oli vähän suolainen arvio mutta pakko uskoa. Pitäis ensin tukea ja sitten purkaa vähän jotta näkee rakenteen ja vauriot kokonaan. Hiki tulee sanon vaan...

[Ves_ku]

Puhutaanko nyt pelkän perusmuurin vaihdosta edellä mainitulle 10 metrille? Jos, niin onko se tarkoitus valaa pronssista? :)

Omaan kellariin sama homma tehtiin n. 8metrin matkalle hartiapankinsta. Kustannuksia en varsinaisen seinän vaihdon osalta laskenut, mutta jos se olis ollut lähellekkään tota, niin olisin nyt konkursissa.

[Juha_P]

Alustava arvio 15-20000 € vaikka itse tekisi

Mistä toi summa koostuu jos ei kerran työpalkkoja ole mukana?

[vanhatorppa]

Korjataan hieman,Elikkä summa koostuu osin maanrakennus/kaivuuhommista joita en tietysti itse pysty tekemään. Lisäksi laskettu lämpöeristeet,salaojat ja sisälle uudet lattiat. Anturat tulee uusiksi myös . Seinään betoniharkot tai valu. Pitäisi tehdä myös maaperä tutkimus jotta tietää miksi halkesi. Epäilys myös savilaatan kuivuminen/kutistuminen kun viereen rakennettu paljon ja ojitettu. Koetan hankkia vielä toisen mielipiteen/suunnitelman.

[vanhatorppa]

Puhutaanko nyt pelkän perusmuurin vaihdosta edellä mainitulle 10 metrille? Jos, niin onko se tarkoitus valaa pronssista? :)

Omaan kellariin sama homma tehtiin n. 8metrin matkalle hartiapankinsta. Kustannuksia en varsinaisen seinän vaihdon osalta laskenut, mutta jos se olis ollut lähellekkään tota, niin olisin nyt konkursissa.

Olisko tästä projektista kuvia tai infoo kuinka teit.Olisin kovin kiitollinen toteutuneista ideoista ja ohjeista. Toki yksilöitähän nämäkin taitavat olla suurelta osin. Tehtiin silloin joskus niistä mitä oli...ja lopputulos oli mitä tuli..

[Ves_ku]

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... it=+muotti

Tuonne ainakin oon kirjoittanut jotain asiasta. Muistaaskeni johonkin muuhunkin ketjuun. Kuviakin on jonkinverran, mutta en vielä ole saanut aikaiseksi niitä nettiin.

edit:

Sain sen verran aikaseksi, että latasin muutaman kuvan edellämainitusta suoritteesta. Korostan, että ihan pelkästään näiden kuvien perusteella ei kannatta alkaa riehumaan. Näin kuitenkin omassa kellarissa asian toteutin. Luullakseni lopputulos on ainakin alkutilannetta parempi. Korjauksesta on nyt aikaa parivuotta.