Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Rm-talo (-50), jossa aikomus tehdä seuraavat remontit ennen muuttoa (toivottavasti ei tule paljon ylläreitä...).
- alakerran lattioiden avaus ja eristeen lisäys, kipsilevyt, laminaatti. Pa noin 52 m2. (nämä kaikki tehdään itse)
- sähköt vedetään kaikki uusiksi, uusi sähkökeskus 3x25 (sähkäri tekee vain liitokset/kytkennät), pa noin 90 m2
- vesiputket & viemäri (nostettu tulevaan wc:n, josta vedetään mm. keittiöön) n. 9m. Putkimies tekee vain liitokset. Tämä tehdään tietty lattioiden ollessa auki ;)
- ph ja saunan vanhojen laattojen/paneleiden purku ja uudelleen v.eristys + laatoitus/paneloiti....sekä lauteet ja kiuas. Pa:t ph n. 4m2 ja sauna 2 m2.....ja omana työnä eli ei työkustannuksia.
Pintamateriaalivalinnat ovat edulliset, koska lapsiperheessä ne kuitenkin vielä joutuvat aika koville :D Eli esim. mitään 20 €/m2 maksavaa laminaattia ei meille vielä tule! Samoin laatat ovat peruslaattoja.
Selviääkö noista 10.000€:lla?
Kiitos kaikille, jotka näkevät hieman vaivaa vastaamiseen sillä ne olisivat meille kullan arvoisia :)
- alakerran lattioiden avaus ja eristeen lisäys, kipsilevyt, laminaatti. Pa noin 52 m2. (nämä kaikki tehdään itse)
- sähköt vedetään kaikki uusiksi, uusi sähkökeskus 3x25 (sähkäri tekee vain liitokset/kytkennät), pa noin 90 m2
- vesiputket & viemäri (nostettu tulevaan wc:n, josta vedetään mm. keittiöön) n. 9m. Putkimies tekee vain liitokset. Tämä tehdään tietty lattioiden ollessa auki ;)
- ph ja saunan vanhojen laattojen/paneleiden purku ja uudelleen v.eristys + laatoitus/paneloiti....sekä lauteet ja kiuas. Pa:t ph n. 4m2 ja sauna 2 m2.....ja omana työnä eli ei työkustannuksia.
Pintamateriaalivalinnat ovat edulliset, koska lapsiperheessä ne kuitenkin vielä joutuvat aika koville :D Eli esim. mitään 20 €/m2 maksavaa laminaattia ei meille vielä tule! Samoin laatat ovat peruslaattoja.
Selviääkö noista 10.000€:lla?
Kiitos kaikille, jotka näkevät hieman vaivaa vastaamiseen sillä ne olisivat meille kullan arvoisia :)
-
kumpurinne
- Jäsen

- Viestit: 123
- Liittynyt: To Tammi 28, 2010 22:41
- Paikkakunta: Suomi Finland
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Tossa laminaatissa on sitten sillei että mitään halvinta 6-7mm laminaattia ei kyllä kannata laittaa jos kovalla käytöllä on, kun joutuu vuoden päästä uusimaan niin ei paljon säästä :)
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Kokemusta on 32 kovuusluokasta ja ainakin 7 vuotta se kesti, mitä edellisessä talossa asuttiin :) Ja jäi vielä hyvään kuntoon muutettuamme.
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Terve vaan!
Samanlaisen sopan kanssa painitaan täällä etelämmässä! Evakkoasumista lapsiperheen kanssa, tuossa vähän matkan pääs on
talo lautarungolla ja mutalattialla...Jos vaikka kesäksi päästäis asumaan omaan kotiin, kiva olis. Vaan kun on noita pieniä huollettavia
mulla ja jonkun pitäis töissäkin käydä ja rahaa tienata, vähän vähissä on olleet nuo remppamiehet talolla. Mitä enemmän sukua ja
kavereita, sitä paremmat lähtökohdat!
Aika tiukalta kuulostaa budjetti. Toki tarkoituksenanne on tehdä paljon itse, mutta mikäli mielii kestävää ja hyvää lopputulosta,
ei ehkä kannata materiaalienkaan kanssa mennä siitä missä aita on matalin. Jos kaikki menee ihan putkeen, omalla ja orjatyöllä pärjää,
eikä tule ylläreitä, voi rahat riittää. Paljon riippuu siitä, mitä aiotte esim. lattian alle laittaa, salaojittavat eristeet ovat arvokkaita,
mutta vissiin toimivia, jos aikoo kellarista ihan lämmintä tilaa laminaattilattioita myöden. Onko salaojitukset, routaeristykset yms. kunnossa?
Kannattaa miettiä nekin, ennenkuin alkaa panostaa sisäpuoleen, muuten tulee kallista muutaman vuoden päästä kosteusremonttien merkeissä.
Jos aikoo eristää kellarin lattiaa alapuoleisesti, miten väliseinien kanssa? Mitkä seinistä seisovat laatalla, mitkä kantavia maanvaraisia?
Eristeet pitäis saada sinne laatan alle, joten voi vaikuttaa hintaan isostikin, jos joutuu jonkun olennaisen seinän kaatamaan (meillä esim.
saunan ja kylppärin välisen seinän, vessan ja kodinhoitohuoneen välisen seinän eli kaksi uudelleen rakennettavaa seinää piti ryskätä alas
eristeiden laiton vuoksi).
Saunat ja kylppärit kellarissa on potentiaalisia pommeja, riippuen koska remontoitu. Onko sisäpuoleisia lämmöneristeitä? Jos on, kannattaa avata kaikki
sementtiseiniin asti. Pahin mahdollinen yllärialusta on sellainen, jossa tehty "moderni lämpöeristetty peseytymistila". Puukoolauksia, villaa? Kannattaa tarkistaa.
Meillä alkoi talon kanssa hommat salaojituksista ja sadevesikaivoista, kellarihommissa ollaan nyt, mutta ihan kaikki piipunslammauksista lähtien
tulee tehtäväksi tässä järjestyksessä jos jonkinmoisessa. Paljon yritetään tehdä itte, mutta monessa kohtaa joutuu myös ammattilaista käyttämään.
Valitettavasti mulla ei vielä ei ole tarkkoja lukuja antaa, ehkä pidemmällä rempoissaan olevat pystyisi sua valistamaan?? Olis kiva itsekin lukea kokemuksista.
Meillä kokonaisremppabudjetissa yksi nolla enemmän, mutta meillä tulee tehtäväksi uus keittiö, kaikki vessat 3 kpl, ulkohommia
(mm. maalaus, piipunpellitykset, tikkaat, turvasysteemit jnejne), salaojat ja sadevesijärjestelmät, lahojen korjauksia jne
eli jos totta puhutaan, meidän talos ei ole mitään kohtaa, mikä ei kaipais hellää huolenpitoa....ja täällä etelämmäs on vähän eteläisemmät hinnat.
Talo olikin sitten paikalliseen hintatasoon nähden melko edukas;-) kuten voit kuvitella. Eli ei ehkä vertailukelpoista. Mutta kokemus on se, että
vaikka olis varautunut miten he...tin suurella rahamäärällä, näyttää se kokoajan loppuvan kesken. Sen varmaan voivat muutkin
allekirjoittaa;-)
Tsemppiä remppapuuhiin! Hauskaahan tää on!
Karhis
Samanlaisen sopan kanssa painitaan täällä etelämmässä! Evakkoasumista lapsiperheen kanssa, tuossa vähän matkan pääs on
talo lautarungolla ja mutalattialla...Jos vaikka kesäksi päästäis asumaan omaan kotiin, kiva olis. Vaan kun on noita pieniä huollettavia
mulla ja jonkun pitäis töissäkin käydä ja rahaa tienata, vähän vähissä on olleet nuo remppamiehet talolla. Mitä enemmän sukua ja
kavereita, sitä paremmat lähtökohdat!
Aika tiukalta kuulostaa budjetti. Toki tarkoituksenanne on tehdä paljon itse, mutta mikäli mielii kestävää ja hyvää lopputulosta,
ei ehkä kannata materiaalienkaan kanssa mennä siitä missä aita on matalin. Jos kaikki menee ihan putkeen, omalla ja orjatyöllä pärjää,
eikä tule ylläreitä, voi rahat riittää. Paljon riippuu siitä, mitä aiotte esim. lattian alle laittaa, salaojittavat eristeet ovat arvokkaita,
mutta vissiin toimivia, jos aikoo kellarista ihan lämmintä tilaa laminaattilattioita myöden. Onko salaojitukset, routaeristykset yms. kunnossa?
Kannattaa miettiä nekin, ennenkuin alkaa panostaa sisäpuoleen, muuten tulee kallista muutaman vuoden päästä kosteusremonttien merkeissä.
Jos aikoo eristää kellarin lattiaa alapuoleisesti, miten väliseinien kanssa? Mitkä seinistä seisovat laatalla, mitkä kantavia maanvaraisia?
Eristeet pitäis saada sinne laatan alle, joten voi vaikuttaa hintaan isostikin, jos joutuu jonkun olennaisen seinän kaatamaan (meillä esim.
saunan ja kylppärin välisen seinän, vessan ja kodinhoitohuoneen välisen seinän eli kaksi uudelleen rakennettavaa seinää piti ryskätä alas
eristeiden laiton vuoksi).
Saunat ja kylppärit kellarissa on potentiaalisia pommeja, riippuen koska remontoitu. Onko sisäpuoleisia lämmöneristeitä? Jos on, kannattaa avata kaikki
sementtiseiniin asti. Pahin mahdollinen yllärialusta on sellainen, jossa tehty "moderni lämpöeristetty peseytymistila". Puukoolauksia, villaa? Kannattaa tarkistaa.
Meillä alkoi talon kanssa hommat salaojituksista ja sadevesikaivoista, kellarihommissa ollaan nyt, mutta ihan kaikki piipunslammauksista lähtien
tulee tehtäväksi tässä järjestyksessä jos jonkinmoisessa. Paljon yritetään tehdä itte, mutta monessa kohtaa joutuu myös ammattilaista käyttämään.
Valitettavasti mulla ei vielä ei ole tarkkoja lukuja antaa, ehkä pidemmällä rempoissaan olevat pystyisi sua valistamaan?? Olis kiva itsekin lukea kokemuksista.
Meillä kokonaisremppabudjetissa yksi nolla enemmän, mutta meillä tulee tehtäväksi uus keittiö, kaikki vessat 3 kpl, ulkohommia
(mm. maalaus, piipunpellitykset, tikkaat, turvasysteemit jnejne), salaojat ja sadevesijärjestelmät, lahojen korjauksia jne
eli jos totta puhutaan, meidän talos ei ole mitään kohtaa, mikä ei kaipais hellää huolenpitoa....ja täällä etelämmäs on vähän eteläisemmät hinnat.
Talo olikin sitten paikalliseen hintatasoon nähden melko edukas;-) kuten voit kuvitella. Eli ei ehkä vertailukelpoista. Mutta kokemus on se, että
vaikka olis varautunut miten he...tin suurella rahamäärällä, näyttää se kokoajan loppuvan kesken. Sen varmaan voivat muutkin
allekirjoittaa;-)
Tsemppiä remppapuuhiin! Hauskaahan tää on!
Karhis
-
kakluuni
- Jäsen

- Viestit: 590
- Liittynyt: To Tammi 10, 2008 0:25
- Paikkakunta: Riihimäki
- Paikkakunta: Riihimäki
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Budjetinne on tosi tiukka, ei varaa mihinkään ylläreihin. Sanoisin, että ei riitä. Mutta remppoja voi tehdä niin monella tapaa, joku pystyy tekee nuukasti, joku saa menemään älyttömästi rahaa.
Mutta eniten kiinnitin huomiota toiseen seikkaan "omana työnä " ja "lapsiperhe" hankala yhtälö ja kysyisin, millä ajalla teette? Jos teillä on jo kokemusta aiemmasta, niin sittten varoittleen turhia, mutta vähän omia kokemuksia:
Aika on varmaan se, missä eniten projektit notkahtaa ja viivästyy. Into on kova, ja osaamistakin voi löytyä, mutta se aika on kortilla.. Jos käy töissä ja on jälkikasvua, niin sitä aikaa on tosi vähän. Töiden jälkeen ei oikein ehdi kun työkalut lelvittää ja haalarit vetää ylle, kun on jo ilta tai yö. Ja aina ei jaksa, elämässä pitää olla muuutakin kuin remppaa. Viikonloppuisin ehtii tehdä vähän enemmän, mutta uskomattoman kauan menee aikaa kaikenlaiseen säätämiseen, tavaroiden hakuun yms funtsailuun varsinaisen konkreettisen tekemisen lisäksi. Ainakin jos ei ole työkseen tehnyt aiemmin rakennushommia. Ja sitten aina ei jaksa. Ja lasten kanssakin olis kiva joskus olla
Meidän projekti alkoi kun ei ollut lapsia, mutta jälkikasvun tulo hyydytti tahdin. Tosin meillä kyse talosta, jossa emme ympärivuotuisesti asu, niin ei ole tuli pepun alla rempan aikataulun kanssa.
Mutta eniten kiinnitin huomiota toiseen seikkaan "omana työnä " ja "lapsiperhe" hankala yhtälö ja kysyisin, millä ajalla teette? Jos teillä on jo kokemusta aiemmasta, niin sittten varoittleen turhia, mutta vähän omia kokemuksia:
Aika on varmaan se, missä eniten projektit notkahtaa ja viivästyy. Into on kova, ja osaamistakin voi löytyä, mutta se aika on kortilla.. Jos käy töissä ja on jälkikasvua, niin sitä aikaa on tosi vähän. Töiden jälkeen ei oikein ehdi kun työkalut lelvittää ja haalarit vetää ylle, kun on jo ilta tai yö. Ja aina ei jaksa, elämässä pitää olla muuutakin kuin remppaa. Viikonloppuisin ehtii tehdä vähän enemmän, mutta uskomattoman kauan menee aikaa kaikenlaiseen säätämiseen, tavaroiden hakuun yms funtsailuun varsinaisen konkreettisen tekemisen lisäksi. Ainakin jos ei ole työkseen tehnyt aiemmin rakennushommia. Ja sitten aina ei jaksa. Ja lasten kanssakin olis kiva joskus olla
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
:) selvennetääs kuviota lisää :)
Alkuperäinen osa on -50 rakennettu, rossipohjalla oleva talo. Tähän on sitten tuupattu kiinni -87 siipi, jossa on pesuhuone, sauna etc.... Tämä laajennusosa on laatalla.
Se tiedetään jo, että betoni on siellä kuiva. Seinät onkin sitten arvoitus :D Kosteat tilat olisi kartoittajan mukaan voinut ottaa käyttöön näinkin, mutta sen ajan tyyliin rakennettuna, päätimme repiä laatat pois ja laittaa nykymääräysten mukaan.
Tuo -50 rakennettu osio on se "suurin murheenkryynimme". Materiaaleja ollaan laskeskeltu aika tarkastikin (lähes nauloja myöden), mutta juuri nuo sähkö- ja putkijuttujen hinnat ovat arvoitus. Itse siis yhä tehdään niiden vetoa/asennusta niin pitkälle, että ammattimiehet ne sitten vain liittää/hyväksyy. LVS-miehet ovat tuttuja :) mutta heille kuitenkin maksetaan jotain
Kun vaan tietäisi, että mitä hintaluokkaa nuo LVS-tarvikkeet ovat.
Budjettimme on isompi kuin tuo summa, mutta se sisltää jo joitain hankintoja. Itse teemme siis lähes kaiken, kytkennät/pakolliset tekevät vain LVS-miehet/naiset.
Ulkopuoliset työt eivät tähän summaan kuulu....ne ovat vasta sitten kesällä edessä kun maata pääsee kuopimaan.
Hyviä hankintoja on jo (esim. Pukkilan laatta 6€/m2), joten ei se tarkoita että huonoa käytetään... pitää osata etsiä. Näin sitä löytyy aarteita
Alkuperäinen osa on -50 rakennettu, rossipohjalla oleva talo. Tähän on sitten tuupattu kiinni -87 siipi, jossa on pesuhuone, sauna etc.... Tämä laajennusosa on laatalla.
Se tiedetään jo, että betoni on siellä kuiva. Seinät onkin sitten arvoitus :D Kosteat tilat olisi kartoittajan mukaan voinut ottaa käyttöön näinkin, mutta sen ajan tyyliin rakennettuna, päätimme repiä laatat pois ja laittaa nykymääräysten mukaan.
Tuo -50 rakennettu osio on se "suurin murheenkryynimme". Materiaaleja ollaan laskeskeltu aika tarkastikin (lähes nauloja myöden), mutta juuri nuo sähkö- ja putkijuttujen hinnat ovat arvoitus. Itse siis yhä tehdään niiden vetoa/asennusta niin pitkälle, että ammattimiehet ne sitten vain liittää/hyväksyy. LVS-miehet ovat tuttuja :) mutta heille kuitenkin maksetaan jotain
Kun vaan tietäisi, että mitä hintaluokkaa nuo LVS-tarvikkeet ovat.
Budjettimme on isompi kuin tuo summa, mutta se sisltää jo joitain hankintoja. Itse teemme siis lähes kaiken, kytkennät/pakolliset tekevät vain LVS-miehet/naiset.
Ulkopuoliset työt eivät tähän summaan kuulu....ne ovat vasta sitten kesällä edessä kun maata pääsee kuopimaan.
Hyviä hankintoja on jo (esim. Pukkilan laatta 6€/m2), joten ei se tarkoita että huonoa käytetään... pitää osata etsiä. Näin sitä löytyy aarteita
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
En usko että riittää mutta voinhan olla väärässä. Kannattaa tehdä yksi homma kerrallaan kunnolla valmiiksi aloittaen tärkeimmästä. Mieli voi vielä muuttua monta kertaa matkan varrella. Omakin työ maksaa jos joutuu ottamaan vapaata, ylitöitä ei pysty tekemään ja mahdollinen sairastuminenkin viivyttää remppa hommia.
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Mutta eniten kiinnitin huomiota toiseen seikkaan "omana työnä " ja "lapsiperhe" hankala yhtälö ja kysyisin, millä ajalla teette?
Emme asu remppakohteessa :) Sitä tehdään sen mukaan kun ehditään. Takarajaa muutolle ei ole.
Onneksi on hoitovapaa ja isoäiti apuina. Näistäkin kuvioista on jo sovittu :)
Kokemusta on talon rakennuksen ajalta, joka oli hieman pidempi projekti enkä usko että tämä voisi olla pahempi kuin se. Uskottelenko itselleni?
Remonteista on kokemusta eikä sen kanssa yksin painita onneksi
Emme asu remppakohteessa :) Sitä tehdään sen mukaan kun ehditään. Takarajaa muutolle ei ole.
Onneksi on hoitovapaa ja isoäiti apuina. Näistäkin kuvioista on jo sovittu :)
Kokemusta on talon rakennuksen ajalta, joka oli hieman pidempi projekti enkä usko että tämä voisi olla pahempi kuin se. Uskottelenko itselleni?
Remonteista on kokemusta eikä sen kanssa yksin painita onneksi
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Voin sanoa suoraan että 10 000 euroa ei riitä mutta en osaa sanoa kuinka paljon riittäisi 
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Poikkea osalistan kanssa sähköasennusliikkeessä, saat hinnat. Tai plaraa Bilteman luettelosta ao. kohta esille, sieltä saa kanssa sähköasennuskamoja, hinnat samaa luokkaa tai vähän yli sen mitä pikkuisen laadukkaammat saattavat alennuksien kanssa olla sähköliikkeessä. Jos ja kun ne sähkärit ovat tuttuja, ja oletan että työelämässä, niin saattavat saada työpaikan kautta tai muutenvaan tukusta kamat edullisestikin. Netistä ei kaikki selviä, olen itsekin yrittänytminnilii kirjoitti: Materiaaleja ollaan laskeskeltu aika tarkastikin (lähes nauloja myöden), mutta juuri nuo sähkö- ja putkijuttujen hinnat ovat arvoitus.
Kari
"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Aika tiukka budjetti... Eikös pesuhuoneen vedeneristyshommat pitäis aina olla lupaihmisten hommaa? Muuten sauna ja ph ei paljon vie, oisko tonni lähtökohta niihin?
Mut se lattia.... Onko rossipohja muuten kunnossa? Pitääkö alimmat hirrret vaihtaa? Entä lämmitys, laminaatti on itsessään aika kylmä pinta, ilman lattialämitystä? Ja jos nurkista vetää niin villasukilla on aika liukasta.
Mut se lattia.... Onko rossipohja muuten kunnossa? Pitääkö alimmat hirrret vaihtaa? Entä lämmitys, laminaatti on itsessään aika kylmä pinta, ilman lattialämitystä? Ja jos nurkista vetää niin villasukilla on aika liukasta.
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Rossipohja on kunnossa, tarkistettu :) Itse asiassa todella hyvässä kunnossa
Lämmityksenä talossa on sähkö, joten tyydymme tuohon lisäeristykseen ja laminaattiin. Laminaattiahan saa jo nykyään ns. korkkipohjalla, joka on huomattavasti lämpimämpää kuin "normi" laminaatti. Sen kanssa on sitten vaan elettävä, mutta uskon että lattiasta tulee silti lämpimämpi kuin nykyisestä asunnostamme
jossa sukat lähtee irti jaloista!
Lattialämmitys ei juuri houkuttele, jos ei sitten joskus tulevaisuudessa innostu investoimaan vesikiertoiseen. Mutta sähköllä ei kiitos.
Pesuhuoneeseen laitamme toki lattialämmityksen
Lämmityksenä talossa on sähkö, joten tyydymme tuohon lisäeristykseen ja laminaattiin. Laminaattiahan saa jo nykyään ns. korkkipohjalla, joka on huomattavasti lämpimämpää kuin "normi" laminaatti. Sen kanssa on sitten vaan elettävä, mutta uskon että lattiasta tulee silti lämpimämpi kuin nykyisestä asunnostamme
Lattialämmitys ei juuri houkuttele, jos ei sitten joskus tulevaisuudessa innostu investoimaan vesikiertoiseen. Mutta sähköllä ei kiitos.
Pesuhuoneeseen laitamme toki lattialämmityksen
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
hups...mä olen niin kellareissani, että jotenkin tulkitsin ton ekan viestin alakertoineen, viemärinousuineen ja saunoineen niin, että kyse oli kellarillisesta talosta kylpytiloineen. Veikkaisin, että tuossa rakenteessa ylläripylläreiden todennäköisyys kasvaa ja korjauskustannukset nousevat. Uusien tietojen valossa 10000 kuulostaa tosi pieneltä summalta. Sorry. Mutta omasta osaamisesta ja ehtimisestähän se enemmän on kiinni.
Karhis
Karhis
Re: Kommentteja, kiitos :) Riittääkö budjettimme?
Kiva lukee näitä kommentteja ja todeta, ettei olla yksin
Lauteet teemme ihan itse eli kaiken maailman valmislauteet on hylätty. Saadaan meille toimiva. Sen värkit ei laskelmien mukaan tätä konkurssia enää kaada
Sähkötarvikkeiden hinta alkaa muotoutumaan, ilman sitä kytkentää asentajan toimesta.
Lattoiden budjetti on suht´selvillä, kiitos tarjousten
Pesuhuoneen materiaalit ynnättynä joten kuten....mitäs vielä.... Kaikkiin on kuitenkin jätetty "ilmavaraa"....itseään siinä vaan huijaa jos niikseen päättää.
Lauteet teemme ihan itse eli kaiken maailman valmislauteet on hylätty. Saadaan meille toimiva. Sen värkit ei laskelmien mukaan tätä konkurssia enää kaada
Sähkötarvikkeiden hinta alkaa muotoutumaan, ilman sitä kytkentää asentajan toimesta.
Lattoiden budjetti on suht´selvillä, kiitos tarjousten
Pesuhuoneen materiaalit ynnättynä joten kuten....mitäs vielä.... Kaikkiin on kuitenkin jätetty "ilmavaraa"....itseään siinä vaan huijaa jos niikseen päättää.

