Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?

Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja Sananjalka päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 9:35

Talostani on purettu pois yhtä lukuun ottamatta kaikki piiput ja nyt niitä pitäisi alkaa palauttelemaan. Rakennussuunnittelija ja timpuri ovat sitä mieltä, että palomuuria ei nykyään saa tehdä tiilistä, vaan pitää laittaa palon kestävää villaa ja jokin paloturvallinen kivilevy. Saahan sen kivilevyn sitten käsiteltyä miten haluaa, mutta ihmetyttää että onko se oikeasti niin paljon paloturvallisempi. Tai saako sen kuitenkin tehdä perinteisesti tiilistä. Piippua ne olisivat tekemässä jostain harkoista helppouden ja halpuuden takia, mutta tiiliäkin saa kuulemma käyttää. Haluaisin käyttää perinteisiä materiaaleja, mutta tämä on taas niin vaikeaa.

Varoituksena muuten muille, meillä löytyi vanhan hormin läpiviennin aukosta asbestilevyjä. Ne saapi kuulemma jättää paikalleen, jos niihin ei koske. "Kapseloituvat" sitten takaisin sinne seinään kun paikalle rakennetaan uusi piippu. Jos niistä ilmoittaisi jonnekin, niin remontti tyssää hetkeksi kokonaan. Näin timpuri sanoi.
Asun ja kunnostan 1900-luvun alun hirsitaloa.
Sananjalka
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 48
Liittynyt: Su Maalis 21, 2010 15:19
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja kakluuni päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 9:51

Onhan näistä ihan tarkat määräykset nykyäään, esim paikallinen palotarkastaja tuntee määräykset. Yksi mahdollisuus on, että pyydät hänet paikalle käymään ja neuvomaan, tulee ilmaiseksi virkatyönä. Itse tein näin.
kakluuni
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 565
Liittynyt: To Tammi 10, 2008 0:25
Paikkakunta: Riihimäki
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja jarkkis päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 10:33

Kuullostaapa kummalta,että palovilla/kivilevy viritykset olis suositeltavampia kuin tiilestä tehty palomuuri :!: Kyllä piiput ja palomuurit voi tehdä tiilestä niinkuin ennenkin ja varsinkin tuommosessa tapauksessa kun käsittääkseni on kyse vanhan talon tulisijojen ja piippujen palauttamisesta.Mutta kannattaa kysyä paloviranomaiselta mitä hän asiasta ajattelee.Tuossa voi tietysti olla omat kommervenkkinsä kun talo on noin vanha,miten hormisysteemit saadaan tehtyä nykymääräysten mukaan.
Viimeksi muokannut jarkkis päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 13:32, muokattu yhteensä 1 kerran
jarkkis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 901
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 23:38
Paikkakunta: etelä-karjala

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja Sananjalka päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 11:22

Pyytäisin palotarkastajan paikalle, mutta kun siellä on se asbesti! Voiko käynnistä seurata ongelmia sillä taholla?
Asun ja kunnostan 1900-luvun alun hirsitaloa.
Sananjalka
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 48
Liittynyt: Su Maalis 21, 2010 15:19
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja jope päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 11:37

Taitaa mennä palomuurit ja palosuojaukset iloisesti sekaisin. Jos siellä piipussa on joku asbestilevyn pätkä niin ei aiheuta katastrofeja. Vaikuttaisi että suunittelija,timpermanni ja asustaja vaan puhuu eri kieltä. Kyllä suunittelijan kuuluu tietää mitä suunittelee ja timpermanni mitä asentelee. Mutta ei sitä palotarkastajaakaan pelätä tarvi. Sen tehtävä on neuvoa ei järjestää ongelmia....
Tiili käy nykyään piippuiksi siinä kuin harkotkin mutta on vaan suuritöisiä ja kalliita. Paremmuus on suhteellista samoin kuin ennallistamisetkin. Ainakin tiilessä on enemmän lämpöä varaavaa massaa. Todellinen kysymys on miksi ne alkuperäiset tiilipiiput on purettu......
shit happens
Käyttäjän avatar
jope
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja EEmeli1 päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 12:26

http://www.rjh-muuraus.fi/e/e8.htm äkkiä katsottuna ei missään kielletä tiilien käyttöä... Itselläni sama homma edessä, kaikki tulisijat purettu :evil: Miksi ne on purettu, niin sitä saakin ihmetellä??? Todennäköisesti joskus on ajateltu, että näyttää köyhältä jos talon katolla on savupiippuja. Näyttäisi siltä. että mitä varakkaampaa väkeä on talossa asunut, sitä typerämpiä "virheitä" on tehty.
EEmeli1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 112
Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 13:40
Paikkakunta: Kestilä

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja jarkkis päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 13:16

Tuo tulisijojen ja hormien poistaminen oli aivan tyypillistä 60-70 luvun toimintaa,nehän olivat vanhanaikasia ja tarpeettomia,ajanhenki oli silloin modernisointi.Noiden asbestilevyjen poistaminen voi olla ihan aiheellista,jos vaikka esim.hormiaukkoa katossa pitää suurenta,ei sitä kannata pelätä,hoitaa homman vaan asiallisesti.Se,että remontti mahdollisesti hieman myöhästyy,ei ole mikään syy jättää tuommosia hommia tekemättä kunnolla,kyseessä on kuitenkin iso investointi,nuo hommat kannattaa tehdä niinkuin hyvä tulee,eikä mahdollisimman nopeasti ja halvalla.Muuten ihan mielenkiinnosta,millasia tulisijoja Sananjalka meinaa laittaa ja missä laajuudessa noiden hormien sekä uunien palauttaminen on tarkoitus tehdä?
Viimeksi muokannut jarkkis päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 13:47, muokattu yhteensä 1 kerran
jarkkis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 901
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 23:38
Paikkakunta: etelä-karjala

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja Oto Hascak päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 13:45

Sananjalka kirjoitti:Rakennussuunnittelija ja timpuri ovat sitä mieltä


Kuulostaa siltä, että te tulette olemaan useammankin kerran eri mieltä asioista työmaalla. :wink: Pidä pää kylmänä ja ole tiukkana, nuo tulevat tuputtamaan sulle vielä monta kertaa ratkaisuja, materiaaleja sekä rakenteita, joita et halua tai tarvitse.

Sananjalka kirjoitti:Tai saako sen kuitenkin tehdä perinteisesti tiilistä.

Saa, piste. Täytyy tosin muistaa, että on olemassa erinäinen määrä määräyksiä ja ohjeita viranomaisilta asiaa koskien. Ympäristö.fi sivuilta löytyy hakemalla E3 ja E8 kokoelmat, jotka käsittelevät piippuja sekä tulisijoja. Sieltä löytyy määräykset suojaetäisyyksistä, rakenteista ja sen sellaisista.

Eli kun suojaetäisyydet ja rakennevahvuudet ovat kunnossa, niin tiiltä saa käyttää piipuissa ja palomuureissa. Palotarkastajaa kannattaa työmaalla käyttää, ihan kuten täällä jo suositeltiinkin.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2250
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Sastamala
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja Sananjalka päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 17:15

En kyllä mukisematta luotakaan juuri mihinkään, mitä nämä veikot sanovat rakentamisesta, mutta en osaa niitä vaihtaakaan kun tarjonta on mitä on. Nykyinen rakennussuunnittelija ja timpuri ovat sentään sieltä paremmasta päästä, oikeasti. Kieltämättä mietityttää, että mitä kaikkea tässä on jo mokattu, kun omat tiedot ovat hyvin rajalliset. Mokista saa tietysti syyttää itseään, kun ei aina voi olla valvomassa tai ei älyä ohjeistaa etukäteen. Kuten nyt just olin hetken poissa, niin timpuri oli oma-aloitteisesti laittanut kuistin ovenkarmin kiinni uretaanivaahdolla. Olen sanonut, ettei sitä vaahtoa pistetä mihinkään muualle kuin kylppäriin ja vain pakon edessä, mutta näköjään se oli unohtunut jo. V**uttaa. Piiloonhan se jää, mutta silti.

Kannattaakohan sitä asbestia ronkkia pois? Rakennusvaiheessa siihen ei ole mikään pakko koskea ja tuskin myöhemminkään. Huoneessa on ollut muodosta päätellen iso nurkkauuni (sellainen keittoliesi) ja seinän toisella puolella pönttöuuni. Asbestia on näiden välisessä seinässä olevassa aukossa tiilien ja hirren välissä. Pönttöuunin tilalle tulee saunan kiuas ja nurkkauunin paikalle vanha pieni kamiina. Olisihan se iso uuni hienoa rakentaa uudestaan, mutta ei sille oikein olisi käyttöä kyseisessä paikassa. Lisäksi muihin huoneisiin yritetään etsiä vanhaa kaakeliuunia ja puuliettä. Alkuperäisten mallista ei ole mitään hajua. Varmaan ne on purettu pois tilaa vievinä ja vanhanaikaisina :mad:

En muuten luottaisi paikalliseen palotarkastajaankaan. Viime käynnin perusteella se ei ole kovin luottamusta herättävä kaveri. Kai se on silti pyydettävä käymään.
Asun ja kunnostan 1900-luvun alun hirsitaloa.
Sananjalka
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 48
Liittynyt: Su Maalis 21, 2010 15:19
Paikkakunta: Etelä-Karjala

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja Oto Hascak päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 17:59

Sananjalka kirjoitti:ei aina voi olla valvomassa tai ei älyä ohjeistaa etukäteen.

Ilkeä tosiasia, mutta huonoja tekijöitä pitäisi olla oikeasti valvomassa selän takana. :mrgreen: Huonolla tekijällä tarkoitan tässä tapauksessa ihan pätevää timpuria, mutta jonka ajatusmaailmaan ei perinnehommat iskostu millään tavalla. Toisaalta taas, voiko ihan pätevä timpuri olla edes pätevä, jos viis veisaa annetuista ohjeista?

Sananjalka kirjoitti:Kannattaakohan sitä asbestia ronkkia pois?

Ei siitä oikeastaan haittaa ole, vaikka antaisit olla. Se on vähän niin, että anna olla jos annat olla ja pura pois, jos purat pois.

Sananjalka kirjoitti:En muuten luottaisi paikalliseen palotarkastajaankaan. Viime käynnin perusteella se ei ole kovin luottamusta herättävä kaveri. Kai se on silti pyydettävä käymään.

Onko mahdollisuutta hoitaa asiaa puhelimella? Jos pystyt tilanteen selostamaan ja kysymään tarvittavat kysymykset, niin soita naapurikunnan tarkastajalle. :wink: Jos on iltalukemisen puutetta, niin vilkaise E3 ja E8 läpi, ne eivät ole kamalan vaikeaselkoista luettavaa eli pääset vähintäänkin kärryille.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2250
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Sastamala
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja jope päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 18:41

Se on vähän vaikea yhdistelmä jos palkkaa jonkun itselleen hommiin eikä luota juuri ollenkaan kaverien ammattitaitoon ja asennoituu että kaikessa pitää olla selän takana vahtimassa. Luottamuspulasta tulee helposti molemmin puolinen ja sitten kun naamat alkaa käymään hermoon menee kaikki perseelleen..... :-D :-D
Ehdottaisin että fudaat nykyiset jos et ole tyytyväinen ja palkkaat naissuunittelijan. Nainen ehkä osaa puhua paremmin samaa kieltä ja ymmärtää ongelmakohtia. Sitten kun suunitelmat on selvinnyt ja tiedetään mitä halutaan voidaan siirtyä toteuttamisvaiheeseen...
Ihan vaan mielenkiinnosta miksi juuri kylppäriin voi laittaa urtsua ja mikä siellä oli semmonen että olisi pakko laittaa.....?
shit happens
Käyttäjän avatar
jope
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja Keijo päivämäärä Ma Huhti 04, 2011 22:00

Harkkopiipussa on huomattavasti pienemmät suojaetäisyydet kuin tiilipiipussa, joten harkkopiipun sijoituksessa on hiukan enemmän pelivaraa. Mulla on vanhassa talossa maxitin harkkopiippu juuri sen takia, että sillä säästi juuri kriittiset 10 cm, jolloin se saatiin sopivaan kohtaa. Siinä suojaetäisyys palavaan materiaaliin on 20 milliä, joka sekin tulee muistaakseni siitä että rakennusmääräykset määrittelee tuon 20 mm minimiksi oli piippu millainen hyvänsä. Sen harkkopiipun muuraa myöskin huomattavasti nopeammin kuin tiilistä, joten en yhtään ihmettele että suosittelevat harkkopiippua. Vanha piippu on jo aikoinaan hävitetty, joten talon historia on jo mennyttä muurautat sitten kummasta hyvänsä.

Se millaisen palomuurin tarvitset riippuu siitä millainen uuni sinulle tulee. Uunin mukaan määräytyy suojaetäisyydet palavaan materiaaliin. Yksinkertaisella suojauksella etäisyyden voi puolittaa ja rakennusmääräysten mukaan yksinkertaiseksi suojaukseksi lasketaan 10 cm tiilimuuraus tai palonkestävä levy ilmaraolla. Kivilevy+palovillasta ei määräyksissä puhuta mitään, joten lienee vähän tulkinnanvarainen juttu. Mulla on kakluunin takana kivilevy ja villa, kun ulkonäön puolesta se sopi paremmin.
Keijo
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 680
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2005 17:22

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja Oto Hascak päivämäärä Ti Huhti 05, 2011 12:53

Harkko- ja teräshormit ovat varmasti ihan hyviä vehkeitä moneen paikkaan. Annan niille silti ison miinuksen siitä, että eivät varaa lämpöä. Nykyään, kun hohkataan energiansäästöstä ja ekoloogisuudesta, niin tuntuu hivenen hassulta, että käytetään kuitenkin noita kevythormeja. Johtavat kyllä savut pirtistä pihalle, mutta varaavuutta ei saavuteta.

Ovat edukkaita ja nopeasti pystytettäviä, se myönnettäköön.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2250
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Sastamala
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja jope päivämäärä Ti Huhti 05, 2011 15:59

Johtuu nykyajan menosta ja hengestä. Ennenvanhaan uunit ja muurit oli vaan lämmityslaitteita. Nykyään tulisijankin pitää olla osa töllin sisustusta ja tyylii muuttuu aina kun uusi sisustuslehti tulee luukusta sisään. Eilen sen piti olla tiiliuuni,tänään vuolukivi ja huomenna kermansavi. Ensi viikolla joku punainen ja sen jälkeen sininen ja sitten vihreä. Ei kannata tehdä mitään kunnolla eikä raskaasti kun joustavuus ja muuntelukyky on tärkeämpää.....
Vanhan puretun tiilihormin palauttaminen on vaikeaa ja työlästä. Vanhoja on yleensä muurattu syrjäkivi tunkalla ja niin ei saa enää tehdä. Jos piipun reikämäärä pitää olla vanhan kaltainen ulkomitat kasvaa mikä voi tuoda ongelmia läpivientien rakenteissa. Mikä taas tietää lisätöitä ja kustannuksia. Jos se vanha piippu ois ollut tallella sen ois voinut korjata ja ottaa käyttöön vanhaan malliin. Uutta ei voi tehdä. Yksi tapa olisi tietysti letkeän veikeästi muurata käytetyistä tiilistä vanhan mallin mukaan ja selittää että on alkuperäinen jos joku kyselee perään mutta suunittelijoilta tai rakennusvalvonnoista ei kannata noista jutuista neuvoja kysellä...
shit happens
Käyttäjän avatar
jope
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Uuden piipun ja palomuurin materiaalit

ViestiKirjoittaja Keijo päivämäärä Ti Huhti 05, 2011 20:43

On se kakluuni ollut ennenkin sisustuselementti ei kai niistä kaakeleista muuten olisi niin koristeellisia tehty. Silloin ei vain vaihdettu väriä tai uunia, vaan tyydyttiin sitten siihen malliin joka alunperin tuli muurautettua. Pönttöuunihan oikeastaan on jo sitä nykyajan henkeä, kun siinä pystyi peltikuorien sisään vähän kehnompikin pikamuurari lätkimään lämmitysuunin joka päältä päin näytti yhtä hyvältä kuin taitavan muurarin tekemä.
Keijo
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 680
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2005 17:22

Seuraava

Palaa alueelle Remontointi yleisesti

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 9 vierailijaa