LV kierukka kiukaaseen

[Maatilallinen]

Mitähän haittaa kiukaalle on jos vesitilaan asentaa LV-kierukan? Mökille tulee kylmävesi, mutta LVV puuttuu, joten ajattelin asentaa kiukaaseen kierukan.

Jos teen sen itse pitkästä kupariputkesta, niin että säiliö on täynnä sitä putkea, niin kai se nyt suihkuveden lämmittää?

Ajattelin tehdä yksinkertaisen ettei kävisi niin että projekti paisuu ja koko mökki rakennetaan uudelleen.

Esimerkki:
Raahaan sinne lämmityskattilan. No sehän tarvii varaajan. No kun on kerta varaaja niin pitäähän samalla tehdä lämmitysputkisto. Kun on lämmitysputkisto, niin tottakai täytyy laittaa viimesen päälle kaikki automatiikka ja säätölaitteet. Kun nyt kerta on varaajassa kierukka niin tottakai täytyy tehdä kunnon suihku. Kun on kunnon suihku, niin sillehän täytyy remontoida yksi huone kylppäriksi. No kylppäri tarvitsee kunnon ilmanvaihdon. No laitetaan sitten LTO kone. No pitäähän IV putkisto vetää sitten muuallekin. No kun kerta on koneellinen IV niin täytyy tiivistää seinät. Samallahan sitä voisi vetästä tuon julkisivunkin uudelleen. Jaa, mites katto. Samahan se on remontoida sekin. Ja välikatto myös. Ikkunatkin on vähän vanhat. Vaihdetaan nyt samalla kun on muutakin remppaa, jne, jne, jne...

Yhden kerran on jo tällä tavalla käynyt, että projekti paisui paisumistaan.

[petej]

Tuolla viereisellä foorumilla on jotain pohdiskelua aiheesta http://www.pellettikeskustelu.net/kesku ... ight=kiuas

[Maatilallinen]

Niimpäs näkyy. En huomannutkaan tuota. Täytyy ruveta askartelemaan.

[lmfmis]

Mitähän haittaa kiukaalle on jos vesitilaan asentaa LV-kierukan? Mökille tulee kylmävesi, mutta LVV puuttuu, joten ajattelin asentaa kiukaaseen kierukan.

Jos teen sen itse pitkästä kupariputkesta, niin että säiliö on täynnä sitä putkea, niin kai se nyt suihkuveden lämmittää?

Kyllä varmasti onnistuu.

Laita sitten sekoitussäädin ettet saa 100 asteista kiehuvaa vettä suihkustasi...

...ja sitten painevarolaite kun se vesi rupeaa kiehumaan. ...ja mihin se höyry menee...

[Maatilallinen]

Painevarolaitetta ei tarvita. Kun kierukka lilluu paineettomassa vedessä, kierukan sisällä vesi ei voi alkaa kiehumaan. Koska paineellinen vesi kiehuu vesijohtopaineella (5bar) n. 150-160 asteessa, ja kiukaan säiliö kiehuu jo sadassa asteessa. Eli kierukka jää ilman vettä jos vesi säiliössä kiehuu ja silloinkaan kierukassa vesi ei kiehu.

Sekoitussäädin kyllä tarvitaan.

[lmfmis]

Painevarolaitetta ei tarvita. Kun kierukka lilluu paineettomassa vedessä, kierukan sisällä vesi ei voi alkaa kiehumaan. Koska paineellinen vesi kiehuu vesijohtopaineella (5bar) n. 150-160 asteessa, ja kiukaan säiliö kiehuu jo sadassa asteessa. Eli kierukka jää ilman vettä jos vesi säiliössä kiehuu ja silloinkaan kierukassa vesi ei kiehu.

...sitten se kuuluisa vikatapaus: kierukka nojaa suoraan vesisäiliön kylkeen, vesi lämpenee kierukassa yli 100 asteen ja päästetään paineettomaan sekottimeen -> kiehuu -> höyryä -> lentää ulos sieltä mistä parhaiten pystyy -eli suihkukahvasta -> auts auts auts

En tiedä käykö tuossa noin mutta en viitsisi kokeilla...

[Villa Edita]

Olen testannut tuon vesipadassa, ja ei ainakaan mun suihkusuulake höyrypesuriksi muuttunu, vaikka padassa vesi kiehuikin. Jäähdyttää sitten tosi hyvin tuon padan veden ku kaivo raikasta vettä juoksuttaa kierukan lävitte. Ainoa ongelma vaan oli että kun kierukassa oli noin 100 asteista vettä, niin sekottajat osanneet tehdä siitä suihkun nautittavaa. Tarkkana sai olla ettei niitä vähäisiä, elossa olevia hiustuppiaan polttanu
Tuon muutaman litran alkukuuman jälkeen sitt toimi ihan jees..

[pvalila]

Olen testannut tuon vesipadassa, ja ei ainakaan mun suihkusuulake höyrypesuriksi muuttunu, vaikka padassa vesi kiehuikin. Jäähdyttää sitten tosi hyvin tuon padan veden ku kaivo raikasta vettä juoksuttaa kierukan lävitte. Ainoa ongelma vaan oli että kun kierukassa oli noin 100 asteista vettä, niin sekottajat osanneet tehdä siitä suihkun nautittavaa. Tarkkana sai olla ettei niitä vähäisiä, elossa olevia hiustuppiaan polttanu
Tuon muutaman litran alkukuuman jälkeen sitt toimi ihan jees..

Kiehuva vesi on todellinen riski. Samoin tuo kiukaan kylmeneminen on fakta: voima ei tule tyhjästä. Appiukolla oli boileri liitettynä kiukaaseen, enkä ollut tuosta kovinkaan otettu: saunan lämmittäminen kesti 3-4 tuntia, koska samalla piti tehdä niin paljon lämpöä että sata litraa vettä lämpeni useita kymmeniä asteita.

Jos sähköä on käytettävissä, niin boileri tai läpivirtauslämmitin on helppo ja toimiva ratkaisu. Toisaalta, kymmenen vuotta sitten olisin itse ollut kovasti innostunut kiukaalla lämmittämisestä: aikansa kutakin.

[lmfmis]

Kiehuva vesi on todellinen riski. Samoin tuo kiukaan kylmeneminen on fakta: voima ei tule tyhjästä. Appiukolla oli boileri liitettynä kiukaaseen, enkä ollut tuosta kovinkaan otettu: saunan lämmittäminen kesti 3-4 tuntia, koska samalla piti tehdä niin paljon lämpöä että sata litraa vettä lämpeni useita kymmeniä asteita.
.

Tuo boilerikiuas kävi itselläkin mielessä joskus...siinähän kierää vain yksi puolentoista tuuman putki kiukaan pesän toisessa kyljessä. AIka hurja vaikutus.

Nyttemmin olen kehitellyt ideaa kiukaan piippusäilössä kiertävästä vedestä jonka siirtäisin varajassa olevaan kierukkaan. Avosäiliö, kiehuminen sallittu ja pumppu vettä kierrätttämässä..

Periaatteessa kiukaan piipppusäilö lämpiää sillä lämmöllä joka olisi karannut hormiin miinus se kylmä vesisäiliö siinä saunahuoneessa.

Näitä juttuja lueskellessa taidankin teettää pajalla vähän tavallista korkeamman piippusäiliön että lämpenee nopeammin.

Mitens tuo maksimiteho muuten?
- Pitäisiköhän laittaa haittalevyjä tyyliin "öljykattila" maksimi tehon nappaamiseksi?
- Tai evät hormin sisäpintaan?
- Tai jakaa 110mm hormi vesisäiliössä sisällä vaikka kahdeksi 75 mm putkeksi?

[kkk]

Näitä juttuja lueskellessa taidankin teettää pajalla vähän tavallista korkeamman piippusäiliön että lämpenee nopeammin.

Kannattaisi tehon maksimoimiseksi teettää sellainen, jossa savuputki menee suoraan vesitilan läpi eikä toisen, vesisäilössä olevan rst putken läpi, niin kuin tavallisissa rst-piippusäiliöissä . Näin jää eristävä ilmakerros putkien välistä pois. Nämä tavanomaiset piipun ympärille tulevat 'tuplaputkelliset' säiliöt lienee mitoitettu niin, että normaali saunomisella vesi juuri ja juuri alkaa niissä kiehumaan.

Mitens tuo maksimiteho muuten?
- Pitäisiköhän laittaa haittalevyjä tyyliin "öljykattila" maksimi tehon nappaamiseksi?
- Tai evät hormin sisäpintaan?
- Tai jakaa 110mm hormi vesisäiliössä sisällä vaikka kahdeksi 75 mm putkeksi?

En laittaisi mitään keräämään nokea savuhormiin, pitkä yksiputkirakenne lienee tehokas. Tähänkin olisi hyvä lisätä noenrassausluukku säiliön alapuolelle, koska kylmä metallipinta veden kohdalla voi kerätä tervaa ja nokea. Hormin liitos säiliön alapintaan pitää olla vesitiivis ja lämmönkestävä (hitsattava vesitiiviiksi tai hyvä laippaliitos tiivisteellä), voi olla vaativa tehdä.

[lmfmis]

Kannattaisi tehon maksimoimiseksi teettää sellainen, jossa savuputki menee suoraan vesitilan läpi eikä toisen, vesisäilössä olevan rst putken läpi, niin kuin tavallisissa rst-piippusäiliöissä . Näin jää eristävä ilmakerros putkien välistä pois. Nämä tavanomaiset piipun ympärille tulevat 'tuplaputkelliset' säiliöt lienee mitoitettu niin, että normaali saunomisella vesi juuri ja juuri alkaa niissä kiehumaan.

Luulen että kaupallisissa tuotteissa on todellakin enemmänkin huoli veden kiehumisesta säiliössä kuin maksimi tehosta. Siksi ne varmaan ovat vain noin 30 cm pituudelta hormissa. No, tästähän voi vain parantaa.

En laittaisi mitään keräämään nokea savuhormiin, pitkä yksiputkirakenne lienee tehokas. Tähänkin olisi hyvä lisätä noenrassausluukku säiliön alapuolelle, koska kylmä metallipinta veden kohdalla voi kerätä tervaa ja nokea. Hormin liitos säiliön alapintaan pitää olla vesitiivis ja lämmönkestävä (hitsattava vesitiiviiksi tai hyvä laippaliitos tiivisteellä), voi olla vaativa tehdä.

Eiköhän hitsaamalla saa tiiviin sauman. Pajalla osataan.

Tuollaisen tuplaputkijutun säiliön sisälle pystyisi toisaalta tekemään helposti puhdistettavaksi standardikäyristä. Näin tuollaisia rst käyriä pajalla kun viimeksi kävin jotain hakemassa. Eli hormin jako kahteen, liitoksesta "jouheva" ja putket takaisin yhteen. Kallis tulee tietenkin.

Käyrillä pystyisi sitten varmaan tekemään helposti puhdistettavan/nuohottavan rakenteen, eli horminliitos irti, rassia haaroihin ja imurilla tuhkat pois huoltoluukun kautta..

No, ideoita nämä vain on..toteutuksen saa hoitaa paja. Tekihän ne minulle todella hienon tiskipöydän.

[Maatilallinen]

Joo, no toivon mukaan ensi keskiviikkona putkimiehet sapuvat pannuhuoneeseen ja lämminvesikierukka uusitaan. Siitähän saa sitten vanhan kierukan ja sillä toivon mukaan suihkuvettä!

[pvalila]

Joo, no toivon mukaan ensi keskiviikkona putkimiehet sapuvat pannuhuoneeseen ja lämminvesikierukka uusitaan. Siitähän saa sitten vanhan kierukan ja sillä toivon mukaan suihkuvettä!

Eikö sulla(kin) ole jo palanut aika lailla rahaa näihin lvi-juttuihin? Olen muistavinani, että palalta palalta on systeemiäsi uusittu ja kullastahan nuo palat tunnetusti on (paitsi kalliimmat, jotka tehdään platinasta).

Hanan pitää sitten tietenkin olla ennen kierukkaa, ellet halua koetella paineenkeston rajoja. Tämän takia kiaskierukan perässä ei oikein voi olla kuin yksi käyttöpiste.

[Maatilallinen]

No näinhän asia on.

Systeemiä on jo uusittu mm. uudella lämmönsäätimellä (Ouman EH-201L, silloin maksoi 1k€, nykyään halvempi), käyttöveden syöttösekoitusventtiilillä, lämminkäyttövesiputkiston uudelleen rakennus pannuhuoneen osalta, automaattiset ilmanpoistajat on uudet, sulkuja vaihdettu ja lisäilty, uusi latausventtiili (Danfoss type AVTA joka oli venttiiliksi tosi kallis ja danfossin sivuillakin teollisuuspuolella), kattilakin on jo kertaalleen hitsattu ja tiivisteet + kahvat ym. uusittu, latauspumppu uusittu, vuotoja korjattu, ja nyt korjataan kierukka.

Kun ajattelee tarkemmin, on ollut typerää korjata vanhaa järjestelmää. Kaikkien korjausten yhteishinnalla olisin jo ostanut ja asennuttanut uuden kattilan + stokerin kunhan olisin itse purkaillut vanhat systeemit pois. Sitä vaan on tullut ajateltua että "nythän on tehty iso remontti ja ei kannata uusia kun kestää vielä monta kymmentä vuotta". Sitten seuraavana kesänä sama homma uudelleen.

[pekkap]

Kannattaisi tehon maksimoimiseksi teettää sellainen, jossa savuputki menee suoraan vesitilan läpi eikä toisen, vesisäilössä olevan rst putken läpi, niin kuin tavallisissa rst-piippusäiliöissä . Näin jää eristävä ilmakerros putkien välistä pois. Nämä tavanomaiset piipun ympärille tulevat 'tuplaputkelliset' säiliöt lienee mitoitettu niin, että normaali saunomisella vesi juuri ja juuri alkaa niissä kiehumaan.

Luulen että kaupallisissa tuotteissa on todellakin enemmänkin huoli veden kiehumisesta säiliössä kuin maksimi tehosta. Siksi ne varmaan ovat vain noin 30 cm pituudelta hormissa. No, tästähän voi vain parantaa.

Itsellä on mökkisaunassa jatkuvalämmitteinen kiuas, jonka savuhormi tulee kiuasvalmistajan tehdasvalmisteisilla osilla hirsiseinästä läpi ja kääntyy pystyyn. Siihen tehdasvalmisteisen ulkona olevan pystylähdön päälle on vaan pistetty 220 mm tehdasvalmisteisen teräspiipun tilalle kahdesta rosteriputkesta tehty vesitäytteinen piippu (pituus n. 3,5 m, sisäputki n. 110 mm, ulkoputki 220 mm eli vesitilavuus n. 100 litraa).

Vesi alkaa kiehua vähän yli kahden tunnin lämmityksen jälkeen (jos ei vettä käytetä), mutta tuo ei ole ollut ongelma, koska laite on tavallaan vapaakiertoinen. Kylmä vesi tulee pohjalle ja samalla työntää säiliön yläosasta lähtevästä putkesta ulos kuumaa vettä. Ulostulevassa kuumavesiputkessa ei ole sulkua, kuumaa vettä tulee niin kauan kun kylmää vettä päästetään piippuun. Tällä systeemillä ei siis saa aikaan suihkua, vaan kuuma vesi otetaan saaviin ja lämmin pesuvesi sekoitetaan pesuvatiin.

Kun kiehuminen alkaa tuosta kuumavesiputkesta alkaa tulla höyryä joka työntää myös pikkuhiljaa hiukan kuumaa vettä mukanaan.
Vesi on lämminnyt riittävästi (pesuveden saamiseksi) n. tunnin lämmityksen jälkeen.
Ihan hyvä systeemi ainakin mökkisaunaan, jossa suihkua ei edes haluttu.
Oli tuo, joskus ajatuksena tehdä paineelliseksi (jota varten varolaiteryhmäkin tuli jo ostettua) jotta saisi oikein sekoittajahanan, mutta eipä ole tullut asennettua, kun tuo toimii näinkin.