Lämmitysmuodon muuttaminen

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.

Lämmitysmuodon muuttaminen

ViestiKirjoittaja J.S.K päivämäärä Su Maalis 06, 2005 19:02

Hei

Eli kyse olisi tällaisesta. Asuinkerros on 104 m2. Tällä hetkellä talossa on keskuslämmitys+leivinuuni,puuhella ja varaava takka. 2000 l varaaja, puukattila ja putkistot ovat vuodelta -82, osa jopa vanhempia. Eli käyttöikä lähestyy loppua??

Olen kokeillut 2 viikkoa kovilla pakkasilla miten pärjää jos ei keskuslämmitys ole päällä ollenkaan ja lämmittää muita tulipesiä ja hyvin tarkenee. Eli toisinsannottuna 2000 l vettä lämpiää aivan turhaan 2 ihmiselle ja vielä sähköllä koska kattilassa on vikaa. Olen myös kokellut toisinpäin eli talon lämpö on pelkästään keskuslämmityksen varassa, Sillon tulee kosteus ja kylmä ja pitää jokatapauksessa lämmittää muita tulipesiä jokatoinen päivä.

Keskuslämmitys olisi laitettava uuteenuskoon kokonaan joka maksaa paljon. Ajattelin tehdä seuraavan ratkaisun ongelmaan: puran kattilan ja varaajan pois ja kiertovesipatterit lattianrajasta poikki (ei mitään järkeä avata lattiaa putkien poiston takia) Ostan makuuhuoneisiin sähköpatterit (päälle talvella jos on tarvis) ja 300 litran vedenlämmittimen josta kierto kylpyhuoneen lattialämmitykselle.

Kokemuksia, mielipiteitä tai ammattilaisten tietoa kaivataan...
J.S.K
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 74
Liittynyt: Su Maalis 06, 2005 18:39
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Lämmitysmuodon muuttaminen

ViestiKirjoittaja maanma päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 10:14

J.S.K kirjoitti:Hei

Eli kyse olisi tällaisesta. Asuinkerros on 104 m2. Tällä hetkellä talossa on keskuslämmitys+leivinuuni,puuhella ja varaava takka. 2000 l varaaja, puukattila ja putkistot ovat vuodelta -82, osa jopa vanhempia. Eli käyttöikä lähestyy loppua??


Mikä ihme 82 vuoden putkistossa lähenee käyttöiän loppua? Minulla vapaakiertoinen rautaputkisysteemi 60 luvulta ja kunnossa on.

Lämmitys PEXiin olen vaihtamassa, mutta en siksi, että systeemi olisi epäkunossa vaan siksi, että minulla on pakottava tarve purkaa systeemin keskeisiä osia. Lisäksi olisi vaikeaa löytää osaaja, joka osaisi korjata systeemin uudenlaiseksi ja vielä toimivaksi.

Varaajasta ei ehdottomasti kannata hankkiutua eroon, jos se on toimiva. Siihen voi toteuttaa ohituksen (jos nyt ehdottomasti tahtoo).

Kattila sinun pitäisi saattaa toimintakuntoon. Mikä sitä vaivaa (jos et tiedä niin kutsu huolto tekemään arvio)? Oletko vast'ikään hankkinut tämän kohteen? Onko kattila myyty toimivana?
Käyttäjän avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 2365
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko
Paikkakunta: Turku

ViestiKirjoittaja J.S.K päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 13:15

Kirjoitin väärin tohon. ei kattilassa ole vikaa vaan varaajassa. Vesi ei kierrä koska kierukka on kalkkeutunut umpeen ja näin ollen puulla lämmittäessä alkaa kiehumaan ja putket paukkuu.

Jos talon keskuslämmitys pelkästään jaksaisi lämmittää niin paljon ettei muuta lämmitystä tarvii ollenkaan niin tottakai laittaisin sen kuntoon. Mutta vaikka patterit hohtaa kuumana niin silti palaa talvessa puuta muissakin tulipesissä noin 20 mottia ja sähköä n.25000 kwh vuoteen tämän raivostuttavan ongelman takia. Laskettu on että jos teen tuon minkä suunnittelin niin maksan koko remontin alle 2 vuodessa takaisin sähkönkulutuksen pienentyessä.

Talo on ostettu elokuussa. täydellinen kuntotarkastus teetetty ja sillon ei ollut siitä mitään puhetta joten vaikea se on mennä myyjälle jälkeenpäin vaatimaan mitään. milläs todistan että se on ollut heidän myydessä tollanen??
J.S.K
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 74
Liittynyt: Su Maalis 06, 2005 18:39
Paikkakunta: Mikkeli

ViestiKirjoittaja Anak päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 14:12

Minusta tuo keskuslämmityksen putkisto on "arvokas" eikä kannata purkaa tai pistää poikki jos putkissa ei ole vikaa. Se kun antaa kuitenkin niin monia lämmitysmahdollisuuksia nyt tai myöhemmin (sähkö, pelletit, maalämpö, öljy, puu).

-Antti
Anak
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 310
Liittynyt: Pe Helmi 04, 2005 17:23
Paikkakunta: Pirkanmaa

ViestiKirjoittaja maanma päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 15:08

J.S.K kirjoitti:Talo on ostettu elokuussa. täydellinen kuntotarkastus teetetty ja sillon ei ollut siitä mitään puhetta joten vaikea se on mennä myyjälle jälkeenpäin vaatimaan mitään. milläs todistan että se on ollut heidän myydessä tollanen??


Ei ollenkaan vaikeaa. Piilevässä viassa tulee kysesseen yhteisvastuu.

Tosin ei taida vähimmäiskorjauksella (vähimmäistaso reklamaatiolle) 1600-2000eur tulla tästä täyteen. Hyvä olisi kuitenkin teettää arvio tästä piilevän vian vähimmäiskuntoon saattamisesta. Myyjälle olisi hyvä ilmoittaa vian löytymisestä kirjallisesti.

Tommonen kuparikierukka maksaa noin 400-600eur, joten sen vaihtamista kannattaa ihan oikeasti harkita.

Tämä kaikki siis, jos on myyty kunnossaolevana.
Käyttäjän avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 2365
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko
Paikkakunta: Turku

ViestiKirjoittaja J.S.K päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 15:53

Tuttu putkimies kävi katsomassa ja sanoi että järjestelmä on aikoinaan rakennettu vapaa kierrolle ja jälkikäteen "pilattu" tyhmillä ratkaisuilla (ei ollut ikinä nähnyt yhtä monimutkaista ratkaisua) Ja totesi että tuskin koskaan on toiminut niinkuin pitäisi. Tuollanen täydellinen pannuhuoneremppa maksaa niin pirusti että tultiin siihen tulokseen että se ei kannata muutakuin todella pitkällä tähtäimellä. Ja mahdollista on sekin että huuhtelen ja tyhjennän järjestelmän ja jätän kaikki paikoilleen. Pienemmälle vedenlämmittimelle on paikka jo valmiina joten ei tarvitse kuin pikkasen muuttaa vesijohtoja...
J.S.K
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 74
Liittynyt: Su Maalis 06, 2005 18:39
Paikkakunta: Mikkeli

ViestiKirjoittaja Heema päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 16:44

Meillä oli vanha puukattila (vuodelta 70 jotain) ja 1500 litran varaaja sähkövastuksilla. Kattilaan sai lisätä puita tunnin välein joka ilta ja jos oli kotoa poissa, varaaja vei sähköä aivan sikana. Erona tosin se, että patterikierrolla talo lämpesi aivan mukavasti, tulisijoja lämmitettiin lähinnä sen vuoksi, että alkavat hohtaa kylmää ympärilleen.
Meidän ratkaisumme oli, että kattila vaihdettiin pellettikattilaan ja varaaja purettiin pois, varaajan paikalla nyt siis pellettisiilo. Ja olemme aivan tavattoman tyytyväisiä ratkaisuun - edelleen lämmitetään uusiutuvalla luonnonvaralla (ajatuskin öljystä yökötti), mutta lämmitys hoitaa itse itsensä. Lämmin vesi riittää koko viisihenkisen perheen ja parin koirankin pesuun ongelmitta, talo pysyy lämpimänä poissaollessammekin. Vaatii huoltoa - noin kerran kuussa tuhkat pois...

Eikä tullut mielestäni kauhean kalliiksikaan, alle 6000 euroa koko remontti.
Heema
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 33
Liittynyt: Ma Loka 11, 2004 10:55

sähkö/puulämmitys

ViestiKirjoittaja ritval-l päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 18:06

Meillä on kaikissa huoneissa öljytäytteiset sähköpatterit(Hong Kongista), sen lisäksi lämmitetään joka päivä varaava takka, kovilla pakkasilla myös aamulla ja puuhellaa käytetään päivittäin. Jos tuntuu viluiselta lämmitetään myös sauna(puilla). Huonelämpötila on 20 astetta. Aluksi sähkönkulutus oli 12ooo kWh, mutta nyt kun saatiin pesuhuoneremppa valmiiksi ja sinne tuli sähköinen lattialämmitys ja varaaja vaihdettiin 45 litraisesta 300 litraiseen niin sähkönkulutus on 14000 kWh.
ritval-l
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 11
Liittynyt: Su Helmi 20, 2005 21:36

ViestiKirjoittaja J.S.K päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 19:45

Sitä päivää maltan tuskin odottaa kun meilläkin sähkönkulutus on tuota luokkaa. Monesti kuulee kun toinen ihminen sanoo että talo lämpiää sähköllä ja kulutus on vuodessa reilu 20000kwh ja toinen sanoo että puulla ja puuta kuluu 20 mottia vuoteen... meillä noita molelmpia kuluu yhtä paljon ja todellakii paljon... :cry:
J.S.K
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 74
Liittynyt: Su Maalis 06, 2005 18:39
Paikkakunta: Mikkeli

Purueristetalon kulutus

ViestiKirjoittaja maanma päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 22:26

Purueristetalon 200m3 kulutus on lähes poikkeuksetta 24000-30000kWh eteläsuomessa - energiamuodosta riippumatta.

Meillä energia tehtiin toissatalvena pelkästään öljyllä, jolloin vuosikulutus nousi noin 3000 litraan=30000 kWh. Meillä ei ole termostaatteja vaan säätö on manuaalinen suntti, joten välillä on 24 astetta ja välillä 20.

Tänä vuonna kulutus jäänee 2000 litraan ja lisäksi on mennyt 1m3 pellettiä ja 2m3 kuusi-koivu polttopuuta.

Tällaisen talon lämpökerroin lamda on parhaimillaankin 0,75. Kun vaihtaa samanpaksuiseen esim. ekovillaan, vital puukuituun tai isolina pellavaeristeeseen eristys paranee puolella ja kulutus lähes puolittuu. Tälläin lamda on noin 0,35.

Saman voi tehdä edullisemmillakin muovi/kivi eristeillä, mutta kosteus riskit kasvaa.

Kun 0,35:stä lähdetään alaspäin iv-koneesta tulee entistä pakollisempi.
Käyttäjän avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 2365
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko
Paikkakunta: Turku

ViestiKirjoittaja J.S.K päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 22:37

Saattaa kuulostaa tyhmälle mutta jos öljyllä lämmitettään, 3000 l = 30000kwh niin onko puulle jotain samanlaisia vertauksia jos vaikka kattilassa polttaa 10 mottia???
J.S.K
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 74
Liittynyt: Su Maalis 06, 2005 18:39
Paikkakunta: Mikkeli

Vertailuenergioita ja hintoja

ViestiKirjoittaja maanma päivämäärä Ma Maalis 07, 2005 22:43

Julkaistua energiahintatilastoa lokakuulta 2004.

Tässä myös energiamuotojen tuottoenergiat ja kWh hinnat.

http://www.pelletforum.com/tiedostot/Hi ... Loka04.htm
Käyttäjän avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 2365
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko
Paikkakunta: Turku

Lämmitysmuodon muuttaminen

ViestiKirjoittaja vilppjo1 päivämäärä Pe Maalis 18, 2005 13:22

Meillä on -52 rakennetussa talossa öljylämmitys (kulutus n. 3000 l/v). Sähköä kuluu arviolta noin 14500 kWh/vuosi.
Kattila on vuodelta 1971 ja se pitää uusia lähiaikoina. Oli pakko hommata uusi säiliö, kun vanha oli puhki ja halusin kellariin lisää tilaa. Ulkosäiliö on Titaani 1300 merkkinen pintasäiliö.
Olemme kuitenkin tulleet siihen tulokseen että haluaisimme tehdä jonkinlaisen ekoteon ja siitä syystä ensimmäisenä on tullut mieleen maalämpö. Toki mietinnässä on ollut kaukolämpö ja öljy/puu tms. lämmitysmuodot.
Maal√§mp√∂ kaikkineen tulisi laskelmieni mukaan maksamaan noin 14 000 ‚ā¨. T√§m√§n kun laskee esim. 15 vuodelle, niin laskelmieni mukaan kulut putoisivat noin puolella ja olisin melko omavarainen l√§mmityksen suhteen. Kaipaisin kovasti kommentteja, jos joku muu on miettinyt tai toteuttanut samanlaista ideaa! :D
Terveisin Joppe
vilppjo1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 10
Liittynyt: Ma Helmi 28, 2005 16:50
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Jukka68 päivämäärä Pe Maalis 18, 2005 13:47

Tämä on taatusti arka aihe ruveta kommentoimaan/arvioimaan lämmitysmuotoa,ainakin toisilla foorumeilla, mutta teen sen kuitenkin,heh.
Jos pelkästään ekohengessä miettii tuota asiaa, maalämpö on varmaan ok.
Mielestäni nuo perustamiskustannukset on liian kovat,sitten kun tuo systeemi on maksettu, 15-20 vuotta(arvio!!),alkaa pumput,kompurat jne.olemaan ehtoopuolella.
Esimerkkinä tuttava osti 2 vuotta sitten 1986 rakennetun ok-talon, jossa maalämpöpumppu oli jo ostohetkellä sökö(millon lie särkynyt),talo lämpesi sähköllä.Uuden pumpun hinta 20 000 mk ja naurussa oli todellakin piteleminen.
Itse lämmitän öljyllä + leivinuuni ja takka.Olen miettinyt oman lämmitymuodon vaihtamista myös ja pelletti on yksi vaihtoehto. Nyt pelletti on aika edullista, mutta mikä on hinta sitten kun saadaan pellettilämmitys yleistymään. Mutta nyt mennään näillä eväillä vielä jokunen vuosi.
Jukka68
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 411
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2005 11:39
Paikkakunta: Oulun lääni

ViestiKirjoittaja Jii päivämäärä Pe Kesä 10, 2005 10:47

Muutama kuukausi sitten on tämä aihe ollut esillä mutta ihan pakko sekoittaa soppaa uudelleen.

Kuulostaa kalliilta 14000‚ā¨ maal√§mm√∂st√§ jos ollaan vaihtamassa √∂ljyl√§mmityksest√§ maal√§mp√∂√∂n, koska t√§ll√∂in on l√§mm√∂nsiirtopiiri valmiina. Eli vain l√§mp√∂pumppu, maapiiri ja n√§iden asennus kaivuu/poraust√∂ineen.

Vesikiertoisessa järjestelmässä jokaisessa, oli lämpö tuotettu öljyllä, kaasulla, sähköllä tai puulla , tarvitaan pumppu, lämmönsiirtopiiri, venttiilit ja säätimet yms.(siis nykyaikaisessa) Eroa ei ole käyttöiällä järjestelmien välillä. Lämpöpumpun kompressorin käyttöikä on 15-20 vuotta mutta se voidaan vaihtaa/korjata, jolloin koko järjestelmää ei tarvitse uusia. Täytyy muistaa, että lämpöpumpuissa on koko järjestelmä yhdessä paketissa eli säätimet, suntit, pumput, venttiilit yms.

Se on selvä, että maalämpö tai oikeastaan lämpöpumppu toimii paremmalla hyötysuhteella kun lauhdutin piirin lämpötila on matala eli lattialämmön kanssa tai mahdollisesti puhaltimella varustetulla patterilla.
Eli jos lattiat on auki ja haluaa maalämmön kannattaa lattialämmitys asentaa ja se on sitten yksi suuri kuluerä lisää. Mutta minä en vaihtaisi olemassa olevaa patteriverkostoa pois jos käyttöikää on.

Vaikeaa vertailla eri järjestelmiä ja niiden kannattavuutta kun jokaisen talon lämmönkulutus on erilainen ja lähtökohdat mitä monimuotoisimmat.
Jos lämmittää suoralla sähköllä ja puulla voisi hyvä vaihtoehto olla ilmalämpöpumppu joka kierrättää ilmaa. Jos taas on juuri uusinut öljysäiliön melkein kannattaisi uusia öljypoltin ja-kattila jos vanha on käyttöikänsä päässä. Vaihtoehtoja riittää.

En ole lämpöpumppukauppias mutta on vaan hyviä kokemuksia, ehkä siksi myönteinen ajatusmaailma näihin laitteisiin. Tällä hetkellä en edes omista lämpöpumppua (paitsi jääkaapissa)

Aika vaihtelevia teillä lämmönkulutukset. 200m3 ja 30000kwh kuulostaa suurelta vai pitäiskö olla 200m2.

Meillä noin 500 m3 ja edellinen omistaja oli kuluttanut sähköä 40000 kwh. Jossa ainakin 5000 kwh taloussähköä ja silti sähkönmyyjä ihmetteli kovia lukemia. Nyt ollaan asuttu jonkun aikaa ja tehtiin tarkistuslaskelmia energia-yhtiön kanssa jolloin arviot liikkuvat nyt 30000 kwh/vuosi. Tähän 10000kwh säästöön päästään yksinkertaisilla toimenpiteillä eli lämmöt alas. Turha on pitää autotallissa 20 astetta kun 15 riittää (ainakin kun päivä paistaa oven raoista). Muualla kämpässä noin 21-22 astetta ja makkarit 20 astetta (viileässä uni maistuu). Tietysti vedenkäyttö tottumukset yms. vaikuttaa, lämminkäyttövesi kun on aika kallista.
Jii
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 258
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 12:28
Paikkakunta: Helsinki


Palaa alueelle Lämmitys, ilmanvaihto, putket ja sähkö

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 9 vierailijaa