Vaillant-maalämpökokemuksia?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.

Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja keravalainen päivämäärä To Tammi 13, 2011 23:46

Meille tuli ko. maalämpösysteemi tuossa syksyllä.
Porattiin 130 metriä, mikä oli myyntimiehen (insinöörin?) mielestä kuulemma ihan riittävä (porauksen tehneen ruåtsalaisen porarin mielestä ruåtsissa olisi menty parikymmentä metriä syvemmälle).
Muuten toimii ihan hyvin, lämpöä vanhassa talossa (mm. katto falskaa) vesikiertopattereineen (edellisestä peruskunnostuksesta vuodelta 87) riittää paremmin ja lämmintä käyttövettä (taisi olla vanhasta systeemistä paisunta tms. rikki...) riittää ihan eri tavalla kuin öljylämmityksessä.
Pisteet siitä.
Mutta, systeemi ei toimi kun tulee tarpeeksi pakkasta.
Tai "toimii", mutta antaa vikakoodeja.
Antaa vikakoodeja, lämpökäyrällä 0.7, jos sen laskee 0.6 ei koodeja tule!?
Kertaalleen laite ohjelmoitiin uudelleen... vieläkin vikakoodeja "lattialämmityksen paine liian korkea".
Vesikiertoista lattialämmitystä ei talossa ole.
Vielä kovilla pakkasilla samaa vikaa, kaverit kävi ja muuttivat hieman putkistoa. Kuulemma Saksassa (Euroopassa) käytetään erialisia pattereita (puhallin/konvektori?) joiden avulla veden meno- ja paluulämmöt ovat "riittävän eriävät" :shock:
Eli, kun ne ovat riittävän lähellä toisiaan, luulee systeemi, ettei se luovuta tarpeeksi lämpöä -> se alkaa lämmittää lisää (sähkövastuksilla) -> rajat ylittyvät -> vikakoodit.
Tehtiin putkistoon joku "by-pass" ... ei auttanut, viimeksi kun oli yli 20° pakkasta löi taas vikakoodia.
:twisted:

Alkaa jo vituttaa, kun muuten hyvin toimiva ja tervetullut homma ei toimi.
Ei toimi, kun lämmittää vastuksilla vaikka ei olisi tarvetta. Eli käyttää sähköä. = €

Mulla riittää vielä hiukan pinna (asentajilla ei kuulemma ole kokemusta juuri Vaillantista, kokonaispaketti tuli meille Larocin kautta), mutta jossain tulee se raja vastaan mullakin ...

Lähdetään vaikka siitä, että perheellä olisi 2 viikon etelänmatka talvella.
Lähdön iltapäivällä sattuu tulemaan yli 20° pakkaset ja kukaan ei ole nollaamassa laitetta = koko talossa ei toimi lämmitys 2 viikkoon!

Kokemuksia?

Kommentteja?
keravalainen
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 31
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2011 12:37
Paikkakunta: Kerava

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja hirstalo päivämäärä Pe Tammi 14, 2011 14:32

Näyttää siltä, että sinulla on suunniteltu koko systeemi väärin. Kaivo - mikäli vain 130 m - on jo lähtökohtaisesti matala.

Onko kyseessä täysteho- vai osatehomitoituksella toteutettu systeemi.

Vaikea muuat sanoa, kun ei ole tietoa rakennuksen koosta, pumpun tehosta, eikä osviittaa antavista lämpötiloista esim.
keruupiirin lämpötilat, lämmityspiirin lämpötilat, kuumankaasun lämpötila. Pumpun pyörimisajat tulisi myös tietää.

Myyntimiehissä on paljon " liippareita ", jotka mitoittavat esim. kaivot härskisti liian mataliksi toiveenaan saada kauppa
toteutetuksi alhaisemmalla hinnalla. Vika on usein myös tilaajalla, mikäli hän antaa vääriä tietoja tai vaatimuksia
yli-optimistisesti laitteiden toimittajalle.

Oikei suunniteltu ja toteutettu systeemi on kyllä toimintavarma ja lämmöntuotoltaan 100 % riittävä.
hirstalo
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 70
Liittynyt: Pe Elo 20, 2010 12:52
Paikkakunta: Nilsiä

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja kimppen päivämäärä Ti Tammi 18, 2011 23:50

Voisitko tarkistaa lämmönjaon deltan? Eli lähtevän ja tulevan veden lämpötilaerotuksen?
kimppen
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17
Liittynyt: La Huhti 25, 2009 17:04
Paikkakunta: Pietarsaari

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja keravalainen päivämäärä To Marras 10, 2011 23:23

Päivitystä... unohtunut ... eli tuo vikatila saatiin vihdoin pois poistamalla pattereista patteritermostaatit (täällä mallia Danfoss RA2000) yläkerran makuuhuoneita lukuun ottamatta.
Jotenkin ilmeisesti rajoittivat vesikiertoa - vesi palautui liian kuumana - meno-paluu -ero ei ollut riittävä - lämmitti liikaa - vikatila. Jotenkin noin.
Olisko ongelma ratkennut heti tammikuun lopussa tai helmikuun alussa ... joka tapauksessa siitä asti toiminut ok.
Kesän toki oli patterilämmitys kytketty pois.

Katsotaan nyt vielä mitä tuleva talvi tuo tullessaan :roll:
keravalainen
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 31
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2011 12:37
Paikkakunta: Kerava

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja PETEBJ75 päivämäärä Pe Marras 11, 2011 7:32

Kumma ettei tuota termostaattien poistoa tehty heti kättelyssä, koska se on perusliike patterikiertoisissa maalämpöasennuksissa..
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 680
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä Pe Marras 11, 2011 13:53

PETEBJ75 kirjoitti:Kumma ettei tuota termostaattien poistoa tehty heti kättelyssä, koska se on perusliike patterikiertoisissa maalämpöasennuksissa..


Täh?
On vai? Täytyy sanoa, että kylläpä meilläkin suurinpiirtein ääriasennossa termarit pitää olla että lämpöä tulis... Onko oikeasti ihan perushomma ottaa ne pois?

Tuo 130 metrinen kaivo kuulostaa kyllä pikkuisen naftilta vaikka en mikään asiantuntija olekaan. Meillä siis 160m syvä
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Snipa päivämäärä La Marras 12, 2011 22:42

Meille asennettiin 10 kW:n Vaillant kaksi viikkoa sitten. Liian lyhyt aika kertoa kokemuksia vielä :-) , mutta toistaiseksi ei ole muuta kommentoitavaa kuin että patteriverkoston kohina on hieman kovempaa kuin ennen. Laitteen sisäinen kiertovesipumppu on tehtaan jäljiltä täysillä, joten sitä voisi laittaa pienemmälle. Voisikohan sillä vaikuttaa myös tulo- ja paluuveden lämpötilaeroon? Muuten vaikuttaa "saksalaisen" siistiltä laitteelta, käyttöliittymä on selkeä. Myös asennusjälki on erittäin siistiä. Porakaivon syvyys meillä on 200 m ja lämmitettävät neliöt noin 130 ja 30 neliön laajennus tulossa. Systeemiin kuuluu erillinen 285 litran lämminvesivaraaja ja 100 litran puskurivaraaja, jonka kautta lämmitysvesi menee patteriverkostoon.
Ei mullekaan kukaan kertonut, että termarit kannattaisi ottaa pois, mutta Maalämpöfoorumia lukemalla asian hoksasin. Pitääkö paikkansa, että tulevan ja lähtevän veden lämpötilaeron optimi olisi joku 7 astetta?
Tuo 130 metrin kaivo tuntuu aika naftilta, paljonko teillä on lämmitettävää pinta-alaa?
Snipa
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 73
Liittynyt: To Marras 10, 2005 20:02
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä Su Marras 13, 2011 11:07

Snipa kirjoitti:... toistaiseksi ei ole muuta kommentoitavaa kuin että patteriverkoston kohina on hieman kovempaa kuin ennen.

Meille asennettiin jälkikäteen putkien alkupäähän äänenvaimentimet pumpusta (kompurasta) putkiin siirtyvää resonanssiääntä vaimentamaan.
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Putkimiess päivämäärä Ma Marras 14, 2011 0:16

PETEBJ75 kirjoitti:Kumma ettei tuota termostaattien poistoa tehty heti kättelyssä, koska se on perusliike patterikiertoisissa maalämpöasennuksissa..


Öhh... kuinka se huonekohtainen lämmönsäätö sitten toteutetaan?
Rintsu vm -54
Putkimiess
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 497
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2007 21:25
Paikkakunta: Espoo
Paikkakunta: Espoo

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä Ma Marras 14, 2011 9:26

Öhh... kuinka se huonekohtainen lämmönsäätö sitten toteutetaan?


Lämmittämällä puilla niitä huoneita, joihin halutaan korkeampi lämpötila, ja pitämällä ovet kiinni viileämmiksi jääviin huoneisiin :-D
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1196
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Putkimiess päivämäärä Ma Marras 14, 2011 10:09

Laurakaisa kirjoitti:
Öhh... kuinka se huonekohtainen lämmönsäätö sitten toteutetaan?


Lämmittämällä puilla niitä huoneita, joihin halutaan korkeampi lämpötila, ja pitämällä ovet kiinni viileämmiksi jääviin huoneisiin :-D


Kuullostaa modernilta ja huippuhienolta lämmitysratkaisulta :lol: :lol:
Rintsu vm -54
Putkimiess
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 497
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2007 21:25
Paikkakunta: Espoo
Paikkakunta: Espoo

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Katie päivämäärä Ma Marras 14, 2011 12:11

Meillä on eri järjestelmä, Nibe, mutta termostaatti on otettu pois vain kahdesta paikasta, eteisesta ja saunaeteisestä (sauna on erillisessä rakennuksessa pannuhuoneen kanssa), sisällä on mittari joka mittaa talon lämmön ja viestii lämpöpumpulle pitääkö lisätä vai vähentää lämpöä.
Termostaatit tulee olla täysillä ja niissä huoneissa joissa halutaan matalampi lämpötila, laitetaan termostaatti pienemmälle.
Mielenkiinnolla kyllä talvea odotellaan, elokuusta on meillä ollut käytössä. Meillä on kaksi kaivoa, arvioon laskettiin lämmitettävä pinta-ala ja öljyn kulutus.
Katie
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 25
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 11:59
Paikkakunta: pohjoinen

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä Ma Marras 14, 2011 13:09

Kuullostaa modernilta ja huippuhienolta lämmitysratkaisulta :lol: :lol:


Juu, maalämpö on noita molempia :cool:

No, ihan vakavasti puhuen tuolla tavalla meillä elellään. Termostaatit oli pois pelistä jo öljyllä, koska todettiin että silloinenkin ulkoilman lämpötilaa haisteleva ja siitä lämmityskäyrää säätelevä systeemi vaan toimi paljon johdonmukaisemmin niin, että termostaatit oli joko ruuvattu täysille tai termostaatittomista pattereista ne hanikat auki. Samalla logiikalla toimitaan nyt mlp:n säätökäyrien kanssa, sillä tavalla ainakin maalämpöfoorumin viisaiden mukaan saa vehkeistä parhaan hyödyn irti kun huonekohtaiset termostaatit sotkevat vesikiertoa mahdollisimman vähän.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1196
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä Ma Marras 14, 2011 13:32

Kai tämä termareitten poisrepimisen järkevyys on sitten uskottava.
Yhden yläkerran huoneen patterin kanssa on kyllä niin tehtykin parina talvena kun tuntui, ettei se muuten lämpiä.
Meillä ei siis ole mitään huonelämpöä haistelevaa yleisanturia, ulkoilman tunnusteluja kylläkin.
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vaillant-maalämpökokemuksia?

ViestiKirjoittaja Sebbe päivämäärä Ma Marras 14, 2011 16:16

Tuota termostaattien poistamista tosiaan näyttävät suosittelevan lämpöpumpuille. Jotenkin vissiin on haitallista jos virtausvastusta kasvatetaan.

Patteritalossa karkea mitoitus on tehty suunnitteluvaiheessa, pattereiden koot valitaan kunkin huoneen laskennallisen tehontarpeen mukaan. Sitten järjestelmän ollessa rakennettu säädetään hienommin kohdalleen kunkin patterin alaliitännässä olevalla kuristajalla, tämä on välttämätöntä koska muuten vesi kyllä menee sieltä mistä se helpoiten pääsee.

Kaksiputkijärjestelmässä ei kyllä vielä paljoa haittaa vaikka yksi termostaatti menee kokonaan kiinni. Eli joihinkin pattereihin voi varmasti termostaatit jättää. Keittiössä voisi olla hyvä olla termostaatti, kuten myös tulisijallisissa huoneissa.
- Kaikki uusi on paskaa -
Sebbe
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 180
Liittynyt: To Tammi 03, 2008 0:35
Paikkakunta: Suomi

Seuraava

Palaa alueelle Lämmitys, ilmanvaihto, putket ja sähkö

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mito ja 16 vierailijaa