Hei, ajattelin arvon asiantuntijoilta tiedustella seuraavanlaista asiaa, kun aihe on itselle aivan vieras. Meillä on kellarin seiniin alkanut muutamin paikoin ilmestymään runsaasti valkoista "ainetta". Ainetta on paikoitellen niin runsaasti, että se muistuttaa kohtaa johon olisi hangattu liitua oikein urakalla. Tuossa eräs tuttava käytti aineesta nimistä aluna. Yritinkin hakea foorumista aiheesta keskusteluja, mutta kun alunalla ei mitään löytyny päätin aloittaa uuden aiheen.
Olemme laittaneet pari kuukautta sitten kellarin ulkopuolisille seinustoille fuktisolit. Onko kyseessä merkki seinien kuivumisesta, josta johtuen betonissa ollut kosteus häviää vai onko kosteus fuktisoleista huolimatta päässyt jälleen seinustoille. Seinät eivät kyllä tunnu yhtään kosteilta, oikeastaan päinvastoin eli ovat rutikuivat.
Mitä tuo aluna oikein on ja onko se hyvä vai paha merkki, onko syytä huoleen vai voinko vain todeta tehtyjen salaojitus ja lämmöneristys töiden toimivan erinomaisesti?
Kellarin seinät valkoisina
Kellarin seinät valkoisina
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
Heps, hmm... asiantuntijaksi ei voi kyllä sanoa 
mutta
tuossa voisi olla ehkä vastaus sinun aiheeseen:
rakentaja.fi ja otsikko valkoista härmää betonissa.
Tuota valkoista "kalkkia" löytyy meiltäkin, varsinkin kun on ollut erittäin kosteaa, mutta se katoaa. Luvassa on siis pihankaivua ja salaojien tarkistusta.
Toivottavasti "linkistä" on sinulle hyötyä.
muttatuossa voisi olla ehkä vastaus sinun aiheeseen:
rakentaja.fi ja otsikko valkoista härmää betonissa.
Tuota valkoista "kalkkia" löytyy meiltäkin, varsinkin kun on ollut erittäin kosteaa, mutta se katoaa. Luvassa on siis pihankaivua ja salaojien tarkistusta.
Toivottavasti "linkistä" on sinulle hyötyä.
Tuo valkoinen härmä on suoloja jne. jotka kosteus saa puskemaan ulos seinästä. Meillä tuota tuli myös pikkasen kun fuktisolit asennettiin ja seinä kuivahti, muuten en olisi huomannutkaan, mutta seinät olivat sisäpuoleltakin auki.
Sinulla seinät luultavasti kuivuvat molempiin suuntiin tällä hetkellä. Ulkona on niin lämmin, että kuivatus ulospäin ei ole tehokkaimmillaan.
Arvauksia vaan...
Olivatkos seinät ennen salaojaremppaa tosi märät?
Sinulla seinät luultavasti kuivuvat molempiin suuntiin tällä hetkellä. Ulkona on niin lämmin, että kuivatus ulospäin ei ole tehokkaimmillaan.
Arvauksia vaan...
Olivatkos seinät ennen salaojaremppaa tosi märät?
Juu, kyllä nuo seinät olivat kosteita, mutta tuota en osaa sanoa kuinka läpi märkiä. Nythän kyllä tosiaan on niin erikoiset kelit vuoden aikaan nähden, ettei tässä oikein ittekkään tiedä onko tulossa talvi vai kevät. Pitäisi vissiin kysyä, josko jollain tuttavan tuttavalla olisi jotain kosteusmittaria jolla voisi hieman katsoa onko seinä ns. kostumassa vai kuivumassa.JJ kirjoitti:Tuo valkoinen härmä on suoloja jne. jotka kosteus saa puskemaan ulos seinästä. Meillä tuota tuli myös pikkasen kun fuktisolit asennettiin ja seinä kuivahti, muuten en olisi huomannutkaan, mutta seinät olivat sisäpuoleltakin auki.
Sinulla seinät luultavasti kuivuvat molempiin suuntiin tällä hetkellä. Ulkona on niin lämmin, että kuivatus ulospäin ei ole tehokkaimmillaan.
Arvauksia vaan...
Olivatkos seinät ennen salaojaremppaa tosi märät?
Viimeksi muokannut vahis, Ma Joulu 11, 2006 16:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
Kellari on lämmin?
Seinän rakenne taitaa olla ihan läpi betonia?
Seinän yläosa eristämätön?
Missä käytössä kellari on?
Tiilestä muurattu sisäseinä on aina varma valinta. Jos tila on siis tarkoitus saada lämpimäksi. Jotkut sanovat että ei eristettä väliin, toiset taas vannovat kivivillan nimeen. Itse tein niin, että seinän yläosa on eristetty kivivillalla maantasalle ja hieman alle, alaosassa ei ole mitään eristettä. Ulkopuolella tosin 20 cm fuktisolia.
Seinän rakenne taitaa olla ihan läpi betonia?
Seinän yläosa eristämätön?
Missä käytössä kellari on?
Tiilestä muurattu sisäseinä on aina varma valinta. Jos tila on siis tarkoitus saada lämpimäksi. Jotkut sanovat että ei eristettä väliin, toiset taas vannovat kivivillan nimeen. Itse tein niin, että seinän yläosa on eristetty kivivillalla maantasalle ja hieman alle, alaosassa ei ole mitään eristettä. Ulkopuolella tosin 20 cm fuktisolia.
Viimeksi muokannut JJ, Ma Joulu 11, 2006 16:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Meillä muurattiin uuni ja piippu laajennusosaan, ja siinä näkyi myös jotakin valkoista josta rakennusininööri katsoi että kuivumisen myötä tulee pintaan. Että olisi siis merkki että seinä kuivuu sisäänpäin kuten pitääkin. Jos päälle haluaa mitä pintakäsittelyä, niin hengittäviä laasteja esim. tiilitasoite ja kalkkimaali, tai antiikkilaasti.
Ups! olin vahingossa laittanut tuohon aikaisempaan kysymyksen myös sisäpuolen eristämisestä, mutta tuollahan on aihe valmiina (http://www.rintamamiestalo.net/viewtopi ... 8234#18234) ja keskustelu käy hyvää vauhtia, joten poisti kysymyksen sekoittamasta, tätä Kellarin seinät valkoisina keskustelua.JJ kirjoitti:Kellari on lämmin?
Seinän rakenne taitaa olla ihan läpi betonia?
Seinän yläosa eristämätön?
Missä käytössä kellari on?
Tiilestä muurattu sisäseinä on aina varma valinta. Jos tila on siis tarkoitus saada lämpimäksi. Jotkut sanovat että ei eristettä väliin, toiset taas vannovat kivivillan nimeen. Itse tein niin, että seinän yläosa on eristetty kivivillalla maantasalle ja hieman alle, alaosassa ei ole mitään eristettä. Ulkopuolella tosin 20 cm fuktisolia.
Kiitos JJ vastauksesta!
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
Kuulostaa hyvältä MM, ehkäpä homma toimii tosiaan kuten tarkoituskin eli seinät kuivuu ja kellarista tulee entistä ehompi.MM kirjoitti:Meillä muurattiin uuni ja piippu laajennusosaan, ja siinä näkyi myös jotakin valkoista josta rakennusininööri katsoi että kuivumisen myötä tulee pintaan. Että olisi siis merkki että seinä kuivuu sisäänpäin kuten pitääkin. Jos päälle haluaa mitä pintakäsittelyä, niin hengittäviä laasteja esim. tiilitasoite ja kalkkimaali, tai antiikkilaasti.
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Seinä kuivuu
Mitä ilmeisimmin tapauksessasi kellarinseinän maanalainen osa on ollut todella märkä ja kun kosteus on lähtenyt siitä, tulee pintaan betonin suoloja ja mineraaleja.
Voit harjata suolat pois betonista, ne ovat aivan vaarattomia.
Maanalaisessa lämmitetyssä kellarinseinänosassa käytetettäessä Fuktisol levyjä on ympäri vuoden riittävät lämpötilaerot ja kuivuminen huokoisessa rintamamiestalon betonissa on todella nopeaa.
Tyypillinen betonin kosteus on rintamamiestalon alkuperäisessä perustuksessa n 80 % RF, rännien kohdalla yleisesti likemmäs100 %.
Fuktisol eristyksen jälkeen kellarinseinä kuivuu n. 1 vuodessa RF 40 %:tiin.
Fuktisol eristys kuivaa myös sisäilman lähelle samoja lukemia.
Paras tilanne kosteuden kannalta on jos lattiakin on eristetty salaojittavilla lämmöneristeillä, tällöin suhteellinen kosteus voi kellarin sisäilmassa painua jopa 30 % RF. Myös Fuktisol eristetyn kellarin lämpötilan nousulla on vaikutusta suhdeluvun laskuun.
Tällaisissa remonteissa olisi uskonvahvistukseksi syytä mitata kellarinseinän suhteellinen kosteus remonttia ennen ja remontin jälkeen.
Mielenkiintoista on ollut huomata, kuinka paljon kellarinseinän tiheys tai rakenteen paksuus hidastavat kuivumista. Esimerkiksi 70 luvun teräsbetonisen kellarinseinän kuivuminen kestääkin jo vähintään kaksi vuotta.
Nopeinta kellarinseinää kuivumaan on kevytsoraharkkoseinä, joka kuivuu parissa viikossa.
Lopuksi voin todetta, että kyllä se luonnonlakien mukainen rakennusfysiikka vain toimii.
Voit harjata suolat pois betonista, ne ovat aivan vaarattomia.
Maanalaisessa lämmitetyssä kellarinseinänosassa käytetettäessä Fuktisol levyjä on ympäri vuoden riittävät lämpötilaerot ja kuivuminen huokoisessa rintamamiestalon betonissa on todella nopeaa.
Tyypillinen betonin kosteus on rintamamiestalon alkuperäisessä perustuksessa n 80 % RF, rännien kohdalla yleisesti likemmäs100 %.
Fuktisol eristyksen jälkeen kellarinseinä kuivuu n. 1 vuodessa RF 40 %:tiin.
Fuktisol eristys kuivaa myös sisäilman lähelle samoja lukemia.
Paras tilanne kosteuden kannalta on jos lattiakin on eristetty salaojittavilla lämmöneristeillä, tällöin suhteellinen kosteus voi kellarin sisäilmassa painua jopa 30 % RF. Myös Fuktisol eristetyn kellarin lämpötilan nousulla on vaikutusta suhdeluvun laskuun.
Tällaisissa remonteissa olisi uskonvahvistukseksi syytä mitata kellarinseinän suhteellinen kosteus remonttia ennen ja remontin jälkeen.
Mielenkiintoista on ollut huomata, kuinka paljon kellarinseinän tiheys tai rakenteen paksuus hidastavat kuivumista. Esimerkiksi 70 luvun teräsbetonisen kellarinseinän kuivuminen kestääkin jo vähintään kaksi vuotta.
Nopeinta kellarinseinää kuivumaan on kevytsoraharkkoseinä, joka kuivuu parissa viikossa.
Lopuksi voin todetta, että kyllä se luonnonlakien mukainen rakennusfysiikka vain toimii.
Käsittääkseni tuota "alunaa" syntyy kun betoni kuivaa.Meille kaivettiin kesällä salaojat ja tehtiin ulkopuolinen eristys fuktisolilla.Kellarin sisäseinät olivat siitä asti koskemattomana marraskuun loppuun kun kellarin remontointi aloitettiin.Fuktisolien ja salaojien kaivuun jälkeen kellari alkoi selvästi kuivumaan ja kun vielä kesä oli rutikuiva niin kuivuminen oli vielä nopeampaa.Kesän loppupuolella kiinnitin huomion seiniin ilmestyvään valkoiseen härmään jota ei aikaisemmin ollut kellarissa missään ja nyt sitä oli runsaasti useassa kohdassa.Hetken mietinnän jälkeen tein hieman haistelu-ja maistelutestejä ja tulin siihen tulokseen että jotain suolaa sisältävää se on.Nyt kellarista on purettu kaikki vanhat rivinteeraukset,väliseinät ja lattia piikattu ja kaikki betoni ja tiilisilppu kannettu ulos ja seinät täysin paljaat eikä härmää enää ole ilmestynyt.Kaiken kaikkiaan kellari on kuivunut huomattavan paljon verrattuna lähtötilanteeseen.Ainakin itse olen täysin vakuuttunut että tuo härmä johtui kuivumisesta eikä mistään sen vakavammasta.
Kuulostaa Matin ja Tompan kommenttit varsin hyviltä, eiköhän se fuktisoli siellä tehe tehtäväänsä ja hävitä pikku hiljaa sokkelin kosteutta.
Vaikuttaa siltä, että olemme Tomppa täsmälleen samassa vaiheessa remontissa. Miten olet ajatellut lattiat ja seinät laittaa kellarissa? Käyhän kommentoimassa ( http://www.rintamamiestalo.net/viewtopi ... c&start=15 ) keskustelua ja kertomassa omia ajatuksia, niin saapi ittelle vähän lisää ajatuksia remontin suhteen.
Vaikuttaa siltä, että olemme Tomppa täsmälleen samassa vaiheessa remontissa. Miten olet ajatellut lattiat ja seinät laittaa kellarissa? Käyhän kommentoimassa ( http://www.rintamamiestalo.net/viewtopi ... c&start=15 ) keskustelua ja kertomassa omia ajatuksia, niin saapi ittelle vähän lisää ajatuksia remontin suhteen.
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
Elämään kuuluu ylä- ja alamäkiä, kuka tietää kumpi osuu tällä kertaa kohdalle. Tärkeintä on nauttia ja oppia joka hetkestä.
****************************************
