Jälleen kerran - mitä kellarin seinään vai ei mitään?

[Ioxio]

Aloittelin tuossa kellarin lattian hiomisurakan, mutta kuten minulla yleensäkkin, niin hommat tuppaa turpoamaan.

Eli. Seinässä on pinnassa paneeli. Paneelin alla tuntuisi olevan tapetoitu lastulevy, jonka takana koolaukset ja villat välissä suoraan vasten betonia. Alun perin ajattelin vain maalata paneelit, mutta koska asia kuitenkin jäisi kaivelemaan, niin ajattelin repiä seinät paljaaksi. Mutta. Entäs sitten. Talvella voi iskeä holotna. (Lämmin tila - patterikin seinässä.) Minkälaisen eristyksen seinään voisi laittaa? Onko ulkoapäin eristäminen ainoa järkevä ratkaisu?

[Miihol]

Suosittelen lukemaan läpi jyttusarjat "kellarin sisäpuolinen lämmöneristys" ja "Säästöbetoniseinän ssisäpuolinen eristys" niin sieltä varmaan löytyy vastaus moneen kysymykseesi. Itsellä juurikin samanlainen projekti käynnissä ja päätin unohtaa kaiken puu ja levymateriaalin ja meinaan tehdä kiviaineista koko homman.

[Ioxio]

Jees. Näitä ketjuja tarkastelinkin jo ja kyllähän se melko selkeää settiä on.

Juuri repäisin yhden kohdan paljaaksi ja villat olivat alalaitaa lukuunottamatta kuivat. Suuressa viisaudessa koolaukset, paneelit ja villat oli siis vedetty joskus 20v sitten aivan alakulmaan saakka ja siellähän sitten sitä kosteutta oli vaikkei kyllä mitenkään pahasti. Koolaukset eivät olleet lahonneet, mutta alapäistä näki kyllä että olivat olleet kosteuden kanssa tekemisissä. Eipä siis hirveämmin harmita, että tuohon peijaisiin läksin.

Ihan ei vielä tuon rivinteerauksen rakenne mulle auennut. Onko jossain jotain tyhjentävää selitystä yksinkertaisemmallekkin? Minne siinä siis villa tulisi?

[Juha_P]

Ihan ei vielä tuon rivinteerauksen rakenne mulle auennut. Onko jossain jotain tyhjentävää selitystä yksinkertaisemmallekkin? Minne siinä siis villa tulisi?

Hakusanaksi hakuun "rivinteeraus" niin johan löytyy.

Tuosta villasta: Sulla vissiin on ulkopuoli operoimaton ja ollaan osittain (2/3?) maan alla?
Silloin lienee viisainta tehdä ilman villoja, pelkkä suljettu ilmarako.

Jos taas seinästä on suurin osa maan päällä tai ulkopuolella on salaojittava eriste niin silloin yläosaan voinee kivivillan laittaa.

Mutta kuten sanottu, aiheesta löytyy kyllä useammaksikin illaksi luettavaa. Ja mielipiteitä moneen suuntaan.
Yksiselitteistä ohjetta ei ole kun ei sellaista voi uniikkeihin tapauksiin antaa. Jokainen on tapaus erilainen ja kaikkeen liittyy riskiä ja kompromisseja.

Ainoa yleispätevä ohje on, että oikeaoppinen eristys toteutetaan ulkopuolelle. Joo, nii'i mutta kun... jne

[ibix]

rivinteerauksessa eli verhomuurauksessa on se idea että maan alla riittää miedompikin eristys. jossain 2m syvyydessä on jo keskimäärin 10°C ympäri vuoden. rivinteeraus on kevyt kivinen muuri ulkoseinän ja sisätilan välissä. sitä on käytetty iät ja ajat hyvällä osumatarkkuudella kellareiden eristämiseen.

villan rooli rivinteerauksessa on sillä ulkomuurin maanpäälisellä osalla, jossa talvella lämpötila laskee aika lähelle ulkoilman lämpötilaa. meillä esim oli talvella kellarin nurkat ihan huurussa kun remontin aikana oli kellarissa paljas perusmuuri.

idea siitä että ei eristetä kellarin lattiatasoon asti on hyvä sen takia että eristykselle ei ole todellista tarvetta (maa on n+10°C vrt. pakkasilma talvella -30°C) ja se että ympäröivä maakerros on aina jotakuinkin 100% kosteaa. Villa ei pärjää kosteuden kanssa hyvin.

2000-luvun toisen vuosikymmenen tiukat rakennusmääräykset kyllä vaativat jotain ihan muuta kuin pelkän rivinteerauksen kellariin.

[Ioxio]

Ihan ei vielä tuon rivinteerauksen rakenne mulle auennut. Onko jossain jotain tyhjentävää selitystä yksinkertaisemmallekkin? Minne siinä siis villa tulisi?

Hakusanaksi hakuun "rivinteeraus" niin johan löytyy.

Tuosta villasta: Sulla vissiin on ulkopuoli operoimaton ja ollaan osittain (2/3?) maan alla?
Silloin lienee viisainta tehdä ilman villoja, pelkkä suljettu ilmarako.

Jos taas seinästä on suurin osa maan päällä tai ulkopuolella on salaojittava eriste niin silloin yläosaan voinee kivivillan laittaa.

Mutta kuten sanottu, aiheesta löytyy kyllä useammaksikin illaksi luettavaa. Ja mielipiteitä moneen suuntaan.
Yksiselitteistä ohjetta ei ole kun ei sellaista voi uniikkeihin tapauksiin antaa. Jokainen on tapaus erilainen ja kaikkeen liittyy riskiä ja kompromisseja.

Ainoa yleispätevä ohje on, että oikeaoppinen eristys toteutetaan ulkopuolelle. Joo, nii'i mutta kun... jne

Juurikin näin. 2/3 maan alla ja maan päällä oikeastaan noin 50cm. Ulkopuolinen eristäminen onnistuu kyllä, mutta ei just tähän "hätään". Mielenkiintoisen siitä ulkopuolisesta eristämisetä tekee se, että talon toinen seinustasta lähtee melkein suoraan asvaltti (kadun varressa siis) ja toisella sivulla on portaat kellariin..

Kellaritila on siis lämmin tila, mutta huoneenlämpöä ei tavoitella vaan jotain 15-16+ on ihan ok.

[Ioxio]

villan rooli rivinteerauksessa on sillä ulkomuurin maanpäälisellä osalla, jossa talvella lämpötila laskee aika lähelle ulkoilman lämpötilaa. meillä esim oli talvella kellarin nurkat ihan huurussa kun remontin aikana oli kellarissa paljas perusmuuri.

2000-luvun toisen vuosikymmenen tiukat rakennusmääräykset kyllä vaativat jotain ihan muuta kuin pelkän rivinteerauksen kellariin.

Kiitoksia tyhjentävästä vastauksesta.
Eli siis sen maanpäällisen osan voipi villoittaa kutakuinkin huoletta?

[Juha_P]

Eli siis sen maanpäällisen osan voipi villoittaa kutakuinkin huoletta?

Sitä maanpäällista osaa on vain n.50cm ja siitä alapäin sokkeli on suoraan kosteaa maata vasten.
Eli ei se puolimetrinenkään kuiva ole vaan kapillaarisesti kostea. Lisäksi vaikuttaa sokkelin pinnoitus. Jos siinä on joku Yki-sokkelimaali tai vastaava niin eihän se kunnolla pääse kuivumaankaan.

Itselle en vastaavaavassa tilanteessa villaa laittanut. Ilmarako vain.
En laittanut villaa edes alarinteen puolelle vaikka siellä on 2/3 maan päällä. Tälle seinälle olisi varmaan jo voinutkin laittaa.

Tosin alunperin sokkelia vasten oli lasivilla ja kosteutta/hometta oli vain 20-50cm alareunassa.
Kuitenkin välttelen hometta enemmän kuin viileyttä.

Mutta jokainen miettii ja punnitsee omaa tilannettaan ja ratkaisee sen mukaan.

[Ioxio]

No näin. Juuri purin tuossa taas seiniä ja koolaukset ja villat olivat aivan kuivat lukuunottamatta muutamia kohtia alalaidoissa. Mitään katastrofia ei siis löytynyt.

Kuinkas tällaisen rivinteerauksen tekeminen. Oliko se ihan ammattisepen hommia vai kannattaako itse lähteä kokeilemaan? Intoa on, mutta aikaisempaa kokemusta ei. Onhan sitä tuossakin seinäpätkässä tolppaa ja ei symmetrisiä kohtia, joten en tiedä riittääkö omat taidot.

Kuinka ko. seinäratkaisu muuten ankkuroidaan jämäkäksi? Kiinnitetäänkö se seinään jotenkin vai kuinka? Meneekö siellä jotain tukirakenteita sisällä? Näistä en oikein infoa löytänyt. Minkä hintaista tuo hb 88mm muuten on?

Niin ja siis minkälainen on hb:n eristyskyky? Meinaan, että onko pointti niiden käytössä eristyksessä vai uudessa seinäpinnassa? Ei se tuo pelkkä muurikaan hullulle näyttäisi jos maalaisi sopivalla maalilla, mutta jos holotna iskee talvella... Ei siinä tosin aiemminkaan ollut kuin 50mm villaa + lastulevy + tapetti + paneeli.

[ibix]

kannattaa käyttää priiman 68 harkkoa jos haluaa säästää tilaa. 88 on helpompi muurata ja jos haluaa vesi tai sähkö vetoja laittaa onteloiden sisään, niin silloin ei kannata ruveta taistelemaan tuon 68:in 2,4cm leveän kolon kanssa. valmistajan ohjeita noudattaen saa suht helposti suoraa seinää aikaseksi, fyysistä ja sottasta työtä. pelkästään harkkojen kellariin kantamisessa meni minulta yksi päivä.

valmistajan ilmoittamat eristyskertoimet (ainakin äänelle) on laskettu sen mukaan että pinta on rapattu mikä parantaa ilmatiiviyttä huomattavasti.

seinän voi ankkuroida perusmuuriin nulatulpilla ja RST-reikänauhalla. harkot kyllä räjähtää käsiin jos isompaa tulppaa (oliko 80/8 tai 100/8) yrittää harkkoon kiinnittää.

googlaamalla ja foorumia lukemalla löytyy paljon keskustelua rivinteerauksesta.

[Ioxio]

Yksi asia mikä ei kuitenkaan muita kautta selvinnyt on se, että tuleeko tämä kiinni perusmuuriin vain jätetäänkö sinne se rako ja jos kyllä niin miten?

[Juha_P]

Minkä hintaista tuo hb 88mm muuten on?

Kannatta ensin laskea menekki ja sen mukaan pyytää tarjoukset rautakaupasta.
Ja 68mm kyllä riittää jos ei tule sähköjä/rasioita. (Vesiputkia en ulkoseinään laittaisi jäätymisriskin takia vaikkein seinän pakkasen puolelle pitäisi mennäkään)

Kuinkas tällaisen rivinteerauksen tekeminen. Oliko se ihan ammattisepen hommia vai kannattaako itse lähteä kokeilemaan? Intoa on, mutta aikaisempaa kokemusta ei. Onhan sitä tuossakin seinäpätkässä tolppaa ja ei symmetrisiä kohtia, joten en tiedä riittääkö omat taidot.

No eihän se periaatteessa ole kummempaa kuin legopalikoilla rakentaminen.
Pikkusen etukäteisvalmisteluja:
Alusta pitää olla suora. Jos lattia ei ole suora niin voi vaikka valaa sementtilaastista matalan oikaisupenkin minkä päältä muuraus alkaa.
Tai sitten tavallisella muurauslaastilla alimmainen sauma. Siis lattian ja harkon väli. Se sallii vähän korkeusvaihtelua. Ohutsaumalaasti, jolla harkot toisiinsa "liimataan" ei salli isoja rakoja.
Ohjurilauta tukevasti vatupassiin lattia ja katon väliin molempiin päihin seinää. Lautoja vasten sitten alkaa nostamaan muurausta. Linjalankaa voi käyttää apuna lautojen välissä ettei muuraus ala pullistaa keskeltä. Harkot ei ole ihan mittatarkkoja ja suoria, joten niitä täytyy muuratessa vähän passailla suoraan.
Niin ja bitumihuopakaistale tai PE-sokkelinauha alimmaisen varvin alle katkaisemaan kapillaarisuus.

Tuossa lisää ohjetta:
http://www.hbkivitalot.fi/Kivitalot/media/hb_kivitalot/esitteet/hb_priima_valiseinalevy_suunnittelu__ja_tyoohje?__EVIA_MEDIA_PATH_DOWNLOAD

Nurkkia täytyy vähän miettiä miten tekee. Mun mielestä "jäykkää" kontaktia perusmuurin/kattoholvin ja rivinteerauksen välissä kannattaa välttää ettei tule halkeamia jatkossa. Käyttää sitomiseen reikänauhaa ja nurkissa ehkä uretaania. Ne joustaa sopivasti.

Ilmarakoa noin 5cm. (3-7)

[Ioxio]

Kiitoksia erinimaisen tyhjentävästä vastauksesta! Nyt on taas paljon viisaampi.

Itselläni on tuossa seinässä myös pilarikohtia, joten onnistuuko niiden kiertäminen näillä harkoilla?

[Juha_P]

Kuinka kauas sisäänpäin se palkki sokkelista tulee?
Voihans sen kiertääkin mutta se on aika näpertelyä ja harkkojen silppuamista.

Toinen vaihtoehto on katkaista rivinteeraus palkin kohdalla ja jättää palkki näkyviin.
Tuo harkkojen päät vaikka sentin päähän palkista ja uretaania rakoon.
Sitten tasoitusvaiheessa laittaa siihen saumakohtiin vaikka jonkun elastisen massan.
Liikuntasauma siihen pitänee kumminkin tehdä. Muuten siihen tulee halkeama.

[anamasa]

Alla on kuvia mun kylppärinurkan rivinteerauksen toteutusvaiheesta ohkasimmalla Priimalla ja vissiin alimitoitetulla ilmaraolla. Tuosta saa vähän hajua miten nuo ohjurilaudat ja langat meinaa käytännössä. Muuten tehty tältä saitilta poimittujen ohjeiden mukaan. Bitumia alla, ylhäältä kiinni vain urtsilla ja niin päin pois. Tuon teki ulkopuolinen ja osaisin varmaan näin näin kauluspaitaisena Mikki-Hiirenä tehdä jatkossa itse, mutta ei taida maksaa vaivaa. Nysväisin varmaan viikon samaa kohtaa mikä ammattimieheltä menee alle päivässä ja silti tulisi jotenkin huonompi. Hermo palaisi varmaan jo ennen tekemistä siihen, kun ajelisin ympäri Honkkareita ja Motonetteja etsimässä lukemattomia paskoja kamoja jotka jäisivät käytön jälkeen nurkkiin pyörimään. Mutta kaikki on tietty suhteellista ja kädettömyyttäkin on monenlaista.