Vesieriste ilman laattoja?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä Pe Marras 18, 2011 0:03

Kuinkas siellä muuten suhtauduttiin tarinaan salaojittavasta eristeestä lattian alla?

Itse soitin sinne muutama viikko takaperin samasta asisasta ja sain saman tyyppisen vastauksen. Jotenkin jäi käsitys ettei tuotteen toimintaperiaate ollut selvillä.

Minä kyllä sen vesierityksen pesuhuoneen (1,5m x 2m) lattiaan vedän. Korkatkoon sitten jos tykkää. Hiotaan sitten pois ja laatoitetaan uudelleen.


Joo, siitä sen idean sainkin kun luin tuolta toisesta ketjusta että semmoinen paikka on olemassa mihin voi soittaa :-D Lähinnä oli puhetta vaan siitä, että pelkkä osa kellarin lattiaa on tuota uutta laattaa ja loppu vanhaa, samoin alkuperäistä on seinä, jolle se vesieristys pitäisi nostaa. Ei menty solupolystyreenin kosteuskäyttäytymiseen sen tarkemmin, tuota sillisalaattia vaan kommentoivat että parempi jättää pois jos ei koko kellaria ole rakennettu uusiksi... Yksi kaveri tuossa vinkkasi että vedeneristyssertifikaatissakin sanotaan, että kapillaarista kosteudennousua ei saa blokata vesieristeen taakse, eli sitten pitää olla tosiaan satavarma siitä ettei sitä kosteutta sinne nouse. Minä en ole tästä varma, enkä usko, että edes meidän rakennusvalvonta menisi asiasta valalle.

Olisin minäkin varmasti miettinyt asiaa tarkemmin, jos olisi vaikka tehty erikseen sauna ja pesuhuone - onhan se peseytymistilan kosteusrasite ihan toista luokkaa kun tuo hypoteettinen suihkukaapin totaalinen leviämiskauhuskenaario. Nyt kun sauna on yhtä tilaa, se peseytymisosio kuivua rapsahtaa siinä samassa missä itse löylyhuonekin, eli polttamalla kiukaassa ylimääräistä saunomisen päätyttyä.

Ja ne laatat on meillä kyllä ihan poissuljetut. Se koko muu kellari tulisi näyttämään nuhjuiselta rytöpesältä jos yhdessä huoneessa killittäisi hienot, modernit laatat.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1196
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Rosanna67 päivämäärä Pe Marras 18, 2011 13:39

Taitaa vissiin olla se teidän käyttämänne pinnoite saunassa nimenomaan sitä Mastertopia, jota Armas heitti keväällä yhtenä vaihtoehtona meidän pesutiloihin. Meillä ei vielä ole päätöstä tehty mitä sinne sitten tulee...

Meidän ulkosaunassa on jotain maalia/ pinnoitetta, joka on pysynyt ihmeen hyvin (vain yhdessä kohti pientä hilseilyä), ottaen huomioon että taatusti koko laatta on ollut välillä erittäin märkä. Harmi ettei mulla ole tietoa mitä sinne on laitettu...
Kurjuuden maksimointi --> uudesta omakotitalosta täysrempattavaan rintamamiestaloon --> Mutta: omakotitaloalueen helvetistä haja-alueen autuuteen
Rosanna67
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 263
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 11:03
Paikkakunta: Suomessa

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja KariFS päivämäärä Pe Marras 18, 2011 14:35

Pari vaihtoehtoa tuli mieleen. Maalaatte, tai mitä aioittekin tehdä ja kerrotte että alla on vesieristys. Tai sitten laitatatte muovimaton joka on hitsattu saumoistaan, ja jonka heitätte menemään kun inspektööri on poistunut paikalta (ei kovin kestävän kehityksen mukaista ja menee rahaakin hukkaan).

Ei kai ne mitään välitarkastuksia tule tekemään?

Tällaiset kyllä kannustaa vahvasti "oma tupa, oma lupa" meininkiin joka monessa tuvassa tuntuu olevan vallalla :? :?

Mutta ei laattalattia ehkä silti hullumpi olisi, jos laittaisi jonkun sopivan nostalgisen mallin... Ja tosiaan sanoo että juu alla on eristys. Helpompi siivota jne.
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
KariFS
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1097
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Zaffodi päivämäärä Pe Marras 18, 2011 15:14

Aaltju kirjoitti:Milläs ihmeellä sen vesieristyksen olemassa olo todennetaan lopputarkastuksessa?


Näkyyhän se nyt vaikka lattiakaivosta tai esim. oven karmilistojen alta onko sitä vai ei.

Laurakaisa, ongelmallisissa hommissa olen luottanut aina Ardexiin ja unohtanut nuo kotimaiset tekijät, esitä rakennusvalvonnalle vaikka tämä työohje perusteluna sille miksi et halua vedeneristeitä: http://www.ardex.fi/pdf/Kapillaarinen_kosteus.pdf.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2000
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä Pe Marras 18, 2011 20:06

Laurakaisa kirjoitti:
Ja ne laatat on meillä kyllä ihan poissuljetut. Se koko muu kellari tulisi näyttämään nuhjuiselta rytöpesältä jos yhdessä huoneessa killittäisi hienot, modernit laatat.


Tämäpä se minuakin vähän hirvitti kun sitä sauna-pesuhuone-puku/olohuonetta duunasin; tulee liian siisti ja sliipattu. Mutta siihen se sitten ajautui :? .
Rempan jälkeen meillä puhuttiinkin aina kellarista onko joku tavara siellä "likaisella puolella". Noo... siinä on hyvä kontrasti ja itse oleskelu meikäläisellä tapahtuu enimmäkseen siellä viihtyisämmällä ja inspiroivammalla rähjäpuolella romujen keskellä.
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Aaltju päivämäärä Pe Marras 18, 2011 21:55

Zaffodi kirjoitti:
Aaltju kirjoitti:Milläs ihmeellä sen vesieristyksen olemassa olo todennetaan lopputarkastuksessa?


Näkyyhän se nyt vaikka lattiakaivosta tai esim. oven karmilistojen alta onko sitä vai ei.


Lattiakaivosta ei välttämättä näe... eikä kyllä näe karmilistojenkaan alta... ja kukahan mahtaa kammeta (ja kenen luvalla, ei kuulune normaaleihin lopputarkastuksen toimenpiteisiin) karmilistat irti nähdäkseen onko vedeneristystä?

EDIT:

Jos vesieristetään pintaa, jonka pintakäsittelyksi tuli maali tai vastaava, niin hommaahan ei yleensä tehdä samoilla SBR-kumi (tms RTV-kumi) pohjaisilla aineilla kuin vesieristykset yleensä koska niiden päälle maalaaminen ei tahdo onnistua varsinkaan lattiassa, johon saattaa kohdistua hyvinkin suuria pistekuormia. Yleensä nämä kait tavataan tehdä vedeneristyslaasteilla joissa vahvikkeet yms eivät näy samalla tapaa kuin kumipohjaisissa tuotteissa... tästä syystä siis ei välttämättä näy onko vedeneristetty vai ei.

Tiettävästi noiden kumipohjaisten eristeiden päälle maalaillaan, mutta homma tehdään kait usein niin että vedeneristeen päälle levitetään jokin sopiva laasti, joka sitten maalataan... lattiassa tämäkään ei oikein toimi.
Viimeksi muokannut Aaltju päivämäärä Pe Marras 18, 2011 22:15, muokattu yhteensä 1 kerran
Aaltju
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Juha_P päivämäärä Pe Marras 18, 2011 22:10

Josko tässä ohessa kysäisisin ammattilaisilta semmosta, että jos johonkin tilaan laittaa vesieristyksen niin onko se laitettava koko huonetilaan vai voiko laittaa vain esimerkiksi lattiakaivon ympärille ja suihkun alle? Enkä nyt tarkoita määräysten vinkkelista vaan käytännön kannalta.

Eli jos on vaikka pitkulainen tila, jonka toisessa päässä on lattiakaivo ja suihku mutta toisessä päässä ei nesteillä lutrata.
Onko siitä eristyksen/laatoituksen pysyvyyden kannalta ongelmaa jos vesi pääsee joskus ja jouluna vesieristetyn alueen ulkopuolelle ja kastelee betonin eristyksen reunalta/alta?
Käyttäjän avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1872
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Pekka Huhta päivämäärä Pe Marras 18, 2011 22:15

Laurakaisa kirjoitti:Kiilloltakin sanoivat, kun tänään soitin, että parempi olisi jos jättäisi nuo rintamamiestalojen osaremontoidut kellarit vesieristämättä kun ei siitä kapillaarisesta kosteudennoususta voi kukaan satavarma olla pitkällä aikavälillä.


Tämä ja se Ardexin lappu kirjallisena + järkipuhetta rakennusvalvontaan, taikka sanotte sitten että " me kylvetään vain saunassa" ja laitatte sen suihkukaapin vasta lopputarkastuksen jälkeen. En yleensä kannusta nihilistiseen virkavallan vastustamiseen, mutta joskus pitää olla vähän venäläisen luova.

En muista että oliko teillä jo putket suihkukaapille olemassa, mutta voihan niihin laittaa hassut seinäkoristeet päälle ja sanoa että sisustus on nyt tämmöinen...

Pekka, vieläkin vailla hyväksyttyä lopputarkastusta.
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 3411
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä Pe Marras 18, 2011 22:24

Niin, meillä se ehdoton eristämisvaatimus koskee lattiaa ja seinätkin suositeltiin eristettäviksi mutta se ei ollut tällainen "totta kai" -juttu kuin lattia. Että sikäli se suoranainen valhettelu olisi ihan mahdollista, mistäs sen lattian alta enää valmiissa kellarissa tietäisi mitä sinne on vedellyt. Mutta en hitto soikoon periaatteesta rupea moiseen vaan intän vaikka maailman tappiin asti sen rakennusvalvojan kanssa kunnes se peruu puheensa ja tuon vesieristysvaatimuksensa.

Rakentamismääräyksissä sanotaan, että vesieristys on oltava täysin tiivis ja aukoton eli ei varmasti ainakaan määräysten mukainen ole tuollainen osaeristäminen. Meilläkin se koko iso tila pitäisi eristää, vaikka suihkukaappi tulee yhteen nurkkaan ja lattiakaivo ja kaadot on sinne päin.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1196
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä Pe Marras 18, 2011 22:26

Joo Pekka, ihan samoilla linjoilla että tässä nyt ei auta mikään muu kun virkamiehen väkivallaton vastustaminen... On ne putket jo siellä. Niihin voi askarrella vaikka kreppipaperikukkaset päihin jos tuohon sisustuskonstiin joutuu turvautumaan :-D
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1196
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Aaltju päivämäärä Pe Marras 18, 2011 23:04

Laurakaisa kirjoitti:Mutta en hitto soikoon periaatteesta rupea moiseen vaan intän vaikka maailman tappiin asti sen rakennusvalvojan kanssa kunnes se peruu puheensa ja tuon vesieristysvaatimuksensa.


En kyllä ymmärrä mitä voitat... tai oikeammin voit saavuttaa... inttämällä asiasta rakennustarkastajan kanssa? Talo on sinun, kaikki vastuu on sinun, loppujen lopuksi on täysin yhdentekevää mitä rakennustarkastaja on sanonut jos rakenne on susi millä hyvänsä tavalla.

Jos jätät vedeneristyksen laittamatta olet rakennuttanut/rakentanut rakennusmääräyskokoelman vastaisen rakennelman... jos taas laitat vedeneristeen olet mahdollisesti rakentanut pyydyksen, joka ei kestä eikä toimi, mutta on rakennusmääräyskokoelman mukainen... miten tahansa teetkin otat aina riskin ja vastuunkantamisessa tuon riskin toteutuessa ei ole rakennusvalvonnalta apua tarjolla vaan kannat vastuun täysin itse ja yksin.

Pahimmassa tapauksessa teet täysin toimivan rakennelman ilman vedeneristystä ja päädyt myöhemmin syystä tai toisesta myymään talosi eteenpäin. Uusi omistaja äkkää vedeneristyksen puutteen ja marssittaa paikalle muutaman homeshamaanin ja tusinan lakimiehiä... yht'äkkiä oletkin kahden asunnon loukussa, josta selviää vain polttamalla sen, jonka sielunelämää on enemmän puitu oikeudessa.

Totuutta, joka tarvitaessa kestää oikeusprosessinkin, ei löydy kuin rakennusmääräyskokoelmasta ja sen mukaista rakennetta et voi noilla eväillä toteuttaa... kyselet asiaa sitten miltä taholta hyvänsä niin kukaan ei anna sinulle vastausta, joka siirtäisi edes osan vastuuta sinulta jollekin kolmannelle osapuolelle.
Aaltju
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Laurakaisa päivämäärä Pe Marras 18, 2011 23:44

Otetaas taas pieni sisälukutaidon kertaus: Minä en ole missään vaiheessa tätä ketjua puolella sanallakaan ilmaissut, että olisin vastuutani tai puolisoni vastuuta tästä talosta tai sen remontoinnista siirtämässä yhtään kenellekään. Sinänsä tuo keskustelun kääntäminen vastuukysymyksiin on ihan irrelevantti - meillä on kellarisauna ilman vesieristyksiä ja höyrynsulkuja, joten häkki heiluu ja ainaisesti päättymätön homeoikeudenkäynti vaanii kintereillä joka tapauksessa, tehtiin tuolle kodinhoitotilalle mitä vaan.

Olen vaan noin yleisestikin sitä mieltä, että on ihan typerää toimia niin, että jollain nettifoorumilla valittaa iltakausia jonkun instanssin tekemisistä eikä sitten kuitenkaan itse vaivaudu keskustelemaan asiasta sen kyseisen instanssin kanssa. Mitä helkkarin hyötyä tästä täällä urveltamisesta on kenellekään, meille tai muille mikkeliläisille rintamamiestalon remontoijille, jos ei näitä näkemyksiä vie sinne rakennusvalvontaan ja pyri keskustelemaan asiasta ja löytämään näille kannanotoille ymmärrystä?

Netissä on sellainen tietokanta kuin [url]korvo.fi[/url]. Siellä on suunnilleen jokaisen mahdollisen casen kohdalla todettu, että rakentamismääräyskokoelma koskee sitovasti vain uudisrakentamista. Vielä painokkaammin tämä sanotaan maankäyttö- ja rakennuslaissa:

Rakentamismääräyskokoelman määräykset koskevat uuden rakennuksen rakentamista. Rakennuksen korjaus- ja muutostyössä määräyksiä sovelletaan, jollei määräyksissä nimenomaisesti määrätä toisin, vain siltä osin kuin toimenpiteen laatu ja laajuus sekä rakennuksen tai sen osan mahdollisesti muutettava käyttötapa edellyttävät.

Ja vielä:

Korjaus- ja muutostyössä tulee ottaa huomioon rakennuksen ominaisuudet ja erityispiirteet sekä rakennuksen soveltuvuus aiottuun käyttöön. Muutosten johdosta rakennuksen käyttäjien turvallisuus ei saa vaarantua eivätkä heidän terveydelliset olonsa heikentyä.

Siltä vastuulta ei voi siis välttyä edes sillä, että noudattaisi vanhaa taloa korjatessaan tällä hetkellä voimassa olevia rakentamismääräyksiä.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 1196
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä La Marras 19, 2011 9:26

Nämä Laurakaisan maankäyttö- ja rakennuslaista kaivamat lauseet lienevät aika vahva argumentti rakennusvalvonnan suuntaan:
Korjaus- ja muutostyössä tulee ottaa huomioon rakennuksen ominaisuudet ja erityispiirteet sekä rakennuksen soveltuvuus aiottuun käyttöön.
. Hyvässä lykyssä rak.valvontakin ymmärtää mahdollisuutensa tehdä fiksu päätös nimenomaan nimenomaan lakiin nojaten.
Ihailtavaa tarmokkuutta, Laurakaisa.

....ainaisesti päättymätön homeoikeudenkäynti vaanii kintereillä joka tapauksessa

- juu, se alkaa vaanimaan kintereillä siitä hetkestä lähtien kun on ostanut kiinteistön. Myynnin jälkeen se vallan jo huohottaa selän takana. Viisi vuotta myynnin jälkeen voi jo pikkuisen huokaista helpotuksesta. Aina voi olla jotain piilossa ja aina voi olla erityisherkkä ostaja. Olis parempi ostaa asunto-osake kerrostalosta, jolloin vastuu on as.Oy:llä
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Juha_P päivämäärä La Marras 19, 2011 9:33

Aaltju kirjoitti:Pahimmassa tapauksessa teet täysin toimivan rakennelman ilman vedeneristystä ja päädyt myöhemmin syystä tai toisesta myymään talosi eteenpäin. Uusi omistaja äkkää vedeneristyksen puutteen ja marssittaa paikalle muutaman homeshamaanin ja tusinan lakimiehiä... yht'äkkiä oletkin kahden asunnon loukussa, josta selviää vain polttamalla sen, jonka sielunelämää on enemmän puitu oikeudessa. Totuutta, joka tarvitaessa kestää oikeusprosessinkin, ei löydy kuin rakennusmääräyskokoelmasta ja sen mukaista rakennetta et voi noilla eväillä toteuttaa... kyselet asiaa sitten miltä taholta hyvänsä niin kukaan ei anna sinulle vastausta, joka siirtäisi edes osan vastuuta sinulta jollekin kolmannelle osapuolelle.


Tästä voisi hiukan purnata vastaan.
Kun myyjä kertoo taloa myydessä ja kuntotarkastusraporttiin kirjataan, että kyseinen tila on tehty ilman vedeneristystä ja toimii jos sitä ei kastella.
Ja voihan sen kirjata vaikka kauppakirjaan jos oikein epäilyttää.
Mahtaisiko tästä oikeusjuttua aikaiseksi saada jos ostaja tietää mitä ostaa.
Eria asia toki on jos yrittää pimittää.
Käyttäjän avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1872
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Vesieriste ilman laattoja?

ViestiKirjoittaja Aaltju päivämäärä La Marras 19, 2011 11:30

Laurakaisa kirjoitti:Otetaas taas pieni sisälukutaidon kertaus: Minä en ole missään vaiheessa tätä ketjua puolella sanallakaan ilmaissut, että olisin vastuutani tai puolisoni vastuuta tästä talosta tai sen remontoinnista siirtämässä yhtään kenellekään.


... jaa... minä kun en näe tässä mitään muita kuin vastuukysymyksiä. Työn itsensä kannaltahan on täysin yhdentekevää mitä mieltä kukakin on ja toimivuuskaan ei parane tai huononnu kenenkään mielipiteiden vaikutuksesta.

Vai onko tarkoituksena kouluttaa kunnan rakennustarkastajaa siinä miten hänen pitää tehdä oma työnsä, jotta rintamiestalojen kellareiden erityisproblematiikka saa kaiken mahdollisen huomion?
Aaltju
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Kellari ja sokkeli

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 7 vierailijaa