Kellarin ovi

Kokemukset kuntien ja kaupunkien rajoituksista ja määräyksistä. Toisissa kaupungeissa ei rajoituksia ole lainkaan ja joissakin hyvinkin tiukat määräykset vanhan rakennuskannan säilyttämiseksi. Kerro kokemuksesi.

Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja Jarppi78 päivämäärä To Maalis 12, 2009 14:41

Eli onko joku määräys että kellarista on oltava ovi ulos? Tässä mietin kun meillä se oven alareuna on 20-30 senttiä kivijalan yläreunasta alas eli tulee siihen kellarinrappujen puoliväliin. Ajattelin pistää vähäisen käytön vuoksi umpeen julkisivua uusiessani.
Jarppi78
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 310
Liittynyt: Ke Huhti 04, 2007 20:18
Paikkakunta: Vaasa
Paikkakunta: Vaasa

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja talo52 päivämäärä To Maalis 12, 2009 15:38

Kunnan rakennusvalvonta tai palotarkastaja osaa varmasti Rakentamismääräyskokoelmaa parhaiten tulkita. Itse ajattelisin niin että jos laitat oven umpeen, on kellarista järjestettävä esim ikkunan kautta poistumismahdollisuus. Ikävä tilanne jos talo palaa päällä ja olet kellarissa loukussa.
talo52
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 221
Liittynyt: To Huhti 19, 2007 23:21
Paikkakunta: Lohja

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja Tomppa päivämäärä To Maalis 12, 2009 15:43

Ei meilläkään ole kellarista ovea ulos vaan ainoa poistumistie on rappuset ylös asuinkerrokseen josta toki on ovi ulos. :mrgreen:
Tämä ovettomuus oli erityisen mukavaa silloin kuin kellariremontissa piti kantaa ulos tuhansia ja tuhansia kiloja vanhaa betonilattiaa,tiiliä,kiviä ja maa-ainesta... :evil:
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Tomppa
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2395
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä Pe Maalis 13, 2009 14:20

Eipähän tokastakaan kerroksesta vaadita sinänsä erillistä ulko-ovea, hätäpoistumistie kylläkin ikkunan ja tikkaiden kautta. Jos tuota periaatetta noudattaa niin hätäpoistumistie on syytä olla, jos kellarissa on vähänkään asumis- tai muuta oleskelutilaa (sauna, takkahuone).
Täytyy sanoa, että ittellä olisi aika pelokas olo kellarissa, jos sieltä ei ovea olisi ulos... jos 1.kerroksessa palaa niin sinnehän paistut tai tukehdut jos ei kulkukäyttöoistä ikkunaakaan ole.
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja jope päivämäärä La Maalis 14, 2009 5:26

Ei kannata tukkia. Päinvastoin kellariin ois hyvä olla kunnon väylät suoraan ulkopuolelta. Helpottaisi paljon kaman kuskaamista ja jos kellari on niin lisäisi sen hyötykäyttöä.
shit happens
Käyttäjän avatar
jope
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja tarpola päivämäärä La Maalis 14, 2009 12:29

Palom√§√§r√§ysten kannalta kellari tulee osastoida erilleen asunnosta. Yleens√§ joka osastosta pit√§√§ olla kaksi ulosk√§yt√§v√§√§, toiseksi riitt√§√§ asunnoissa varatie esim kiintopainikkeellinen ikkuna, korkeus v√§h 500 lev v√§h 600 siten ett√§ korkeuden ja leveyden summa on v√§hint√§√§n 1500. Talossa lienee kaksi kerrosta maan p√§√§ll√§ ja kun kolmikerroksista ei ole mielek√§st√§ tehd√§ ‚Äď silloin tulee pintakerrosvaatimuksia ja ehk√§ sprinklausta mene tied√§, on kellari paras tulkita omaksi osastokseen ja kaksikerroksinen asunto on omansa siin√§ p√§√§ll√§. Jos kellari on varastona tms ei ehk√§ varatiet√§ vaadita, mutta itse olisi mukava ajatella ett√§ ei miss√§√§n tilanteessa joudu umpiper√§√§n kun palo riehuu p√§√§ll√§.

Asuinhuoneitahan kellariin ei ole lupa suunnitella ellei ulkoseinä ole vähintään puoleksi maanpinnan yläpuolella, ikkunan valoaukko 10% lattiasta, huonekorkeus 2400 jne. Ja silloin ollaan helposti paloteknisesti kolmikerroksisessa pienkerrostalossa, siinä saattaa palotarkastajalta rapsahtaa liuta tähän liittyviä vaatimuksia. Kuten talo52 totesi, palotarkastajalta kannattaa joka tapauksessa asia tiedustella, näitä pykäliä voi tulkita monella tapaa.

Toisaalta mitä sellaista umpinainen julkisivu tarjoaa mitä suljettu ovi ei tarjoaisi? Varmaan parempaa lämmöneristystä ja kunnossapito on hivenen yksinkertaisempaa. Mutta jo esitetyt pointit tavaroiden kuskaamisesta ovat painavia perusteita oven säilyttämiseksi.
tarpola
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 883
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä La Maalis 14, 2009 14:33

Palomääräysten kannalta kellari tulee osastoida erilleen asunnosta

- Osastointi? Missä määräyksissä vaaditaan asunnon kellariin esim. palovi?

...ollaan helposti paloteknisesti kolmikerroksisessa pienkerrostalossa

- ei olla, kerrostalossa on erillisiä asuntoja päällekkäin ja asuntojen välisillä rakenteilla on tiukat määräykset. Kolmikerroksisuus ei ole mikään ongelma, jos matkat uloskäynteihin eivät ylitä määräyksiä. Jos maan päällä on kolme kerrosta niin uloskäyntien pituus muodostuu ongelmaksi, koska kerrsten väli lasketaan kaksinkertaisena meillä Suomessa. Spinklaussysteemeillä näitä ohjemittoja voidaan ylittää. Keski-Euroopassa yleiset kolmikerroksiset pientalot on tehty meillä määräyksin erittäin hankalaksi rakentaa. Maanalainen tai puoliksi maanalainen (jopa asuin-) kerros kyllä onnistuu.

Asuinhuoneitahan kellariin ei ole lupa suunnitella ellei...

Jep :-D

Mutta edelleen, en kyllä kellarissa pahemmin uskaltaisi olla ilman ulko-ovea. Meillä on niitä nyt pukuhuonerempan jälkeen kaksi kappaletta.
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja tarpola päivämäärä La Maalis 14, 2009 18:20

Hower kirjoitti:
Palomääräysten kannalta kellari tulee osastoida erilleen asunnosta

- Osastointi? Missä määräyksissä vaaditaan asunnon kellariin esim. palovi?

RakMK E1 5.1.2 "Rakennuksen eri kerrokset, kellarikerrokset ja ullakko on yleensä muodostettava eri palo-osastoiksi (kerrososastointi)."
Lieventävänä tuossa on sana yleensä. Tuon määräyksen lähellä todetaan myös että osasto voi käsittää useampia kerroksia. Toisaalla P3-luokan asuinrakennuksen kerrosluku on enintään kaksi. Luulen että viranomainen on taipuvainen lukemaan näitä siten että kaksikerroksisen talon kellari on osastoitava. Kuten yleensä, nämä ovat enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia, viime kädessä se on tarkastajasta kiinni.
Hower kirjoitti:
...ollaan helposti paloteknisesti kolmikerroksisessa pienkerrostalossa

- ei olla, kerrostalossa on erillisiä asuntoja päällekkäin ja asuntojen välisillä rakenteilla on tiukat määräykset. Kolmikerroksisuus ei ole mikään ongelma, jos matkat uloskäynteihin eivät ylitä määräyksiä. Jos maan päällä on kolme kerrosta niin uloskäyntien pituus muodostuu ongelmaksi, koska kerrsten väli lasketaan kaksinkertaisena meillä Suomessa. Spinklaussysteemeillä näitä ohjemittoja voidaan ylittää. Keski-Euroopassa yleiset kolmikerroksiset pientalot on tehty meillä määräyksin erittäin hankalaksi rakentaa. Maanalainen tai puoliksi maanalainen (jopa asuin-) kerros kyllä onnistuu.

No, tuo kerrostalo meni huolimattoman herjan puolelle. Jos kellarissa on erillinen asunto, kerrostalotulkinta tulee vastaan. Mutta harvoin kellariin asuntoa pystyy tekemään, ei edes asuinhuonetta.
En tuota kerrosten välin kaksinkertaisena laskemista muista löytäneeni, missä kohdassa tuo on mainittu? Tuplalaskentahan on tasossakin käytössä kun kulkureitit yhtyvät, mutta onko pystysuunnalle vielä oma paragraafinsa?
Pitäisi joskus kahlata tuo E1 ja muut läpi ja tehdä itselle kunnon muistiinpanot olennaisista asioista. Kun noita harvemmin tulee pengottua ei kaikkea muista ulkoa, ja taas pitää samat asiat kaivaa esille. Kolmikerroksinen pientalo-aiheesta nimenomaan, en ole tuota niin tarkkaan tutkinut että olisiko perusteita vaatia palo-ovi pois kellarista.
Oma palo-ovi on kellariin kyllä auki, mutta sidottu kiinni paperinarulla. Sillä ajatuksella että jos kellarissa tulee kuumat paikat niin paperinaru palaa poikki ja ovi sulkeutuu. Ei liene varsin laillinen systeemi.
tarpola
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 883
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja PETEBJ75 päivämäärä La Maalis 14, 2009 19:33

Eikos tuo osastointi maarays koske vain pannuhuoneita ja taloja joissa on useampi asunto?
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 681
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja Hower päivämäärä Su Maalis 15, 2009 15:45

En tuota kerrosten välin kaksinkertaisena laskemista muista löytäneeni, missä kohdassa tuo on mainittu? Tuplalaskentahan on tasossakin käytössä kun kulkureitit yhtyvät, mutta onko pystysuunnalle vielä oma paragraafinsa?

Sori, muistin väärin; pystysuunta lasketaan nelinkertaisena...

aiheesta meillä ja muualla Euroopassa:
http://www.rakennustieto.fi/lehdet/ry/i ... P_311.html
Silloin kun asunnosta on vain yksi uloskäytävä, on poistumistien pituus hollantilaisten määräysten mukaan enintään 15 metriä, meillä vastaava pituus on 30 metriä.

Vaikka poistumistien enimmäispituus on rajoitettu puolta pienemmäksi kuin meillä, syntyy merkittävin ero laskennallisessa pituudessa siitä, ettei korkeuseroa lasketa E1:n edellyttämällä tavalla nelinkertaisena vaakaprojektioiden lisäksi, vaan matka mitataan porrassyöksyä pitkin.
Käyttäjän avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja Ahti71 päivämäärä Su Maalis 22, 2009 1:14

Vanhemmissa omakotitaloissa kellaritiloissa sijaitsevat autotallit ja pannuhuoneet tulee olla omina osastoinaan, eipä taida olla muita osastointi vaatimuksia vanhemmissa taloissa, uusissa saattanee olla, mutta eipä ole tullut perehdyttyä, niin tarkkaan.

Mitä tulee tuon palo-oven paperinaru-systeemiin, toimii kyllä aika surkeasti, kokeile vaikka polttaa kellarissa muoviämpäri, pistä emäntä seisomaan portaiden yläpään lähettyville ja uskottele "kulta sulla ei ole mitään hätää", kunnes olet ämpärin polttanut loppuun, mene kysymään emännältä, jos vielä on pystyssä, että toimiko kulta patenttini :-D
Ahti71
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 160
Liittynyt: Su Loka 29, 2006 11:49
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Kellarin ovi

ViestiKirjoittaja tarpola päivämäärä Su Maalis 22, 2009 13:08

Totta :oops: Noita palokaasuja en tullut ajatelleeksi.
Sitä kun on niin mukavuudenhaluinen että kiinni oleva palo-ovi on niin hankala kun laskeutuu jyrkkiä portaita alas ehkä tavaraa sylissä.
Ja nytkin siinä oli vielä tiili pönkkänä pitämässä ovea auki. Ihan vain väliaikaisesti. Hmm. No nyt tuli viritykset purettua, kiitokset muistutuksesta.
Pannuhuone on kyllä sitten vielä toisen palo-oven takana, se on aina kiinni. Ja portaiden yläpäässä on toinen ovi, joskaan ei palosellainen. Kylmän ja lämpimän tilan raja on siinä, ei osastointirajassa. No nyt pitää sietää kahden oven vaiva.
Suurimmat riskit taitavat usein olla korvien välissä, systeemien pitäisi olla idioottivarmoja niin että ajattelemattomuuksissaan ei tekisi tyhmyyksiä.
tarpola
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 883
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki


Palaa alueelle Rajoitukset ja määräykset rintamamiestaloa remontoidessa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa