Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

Jokaiselta rintamamiestalon omistajalta on varmasti monesti kysytty: "Löytyikö yllätyksiä". Vanhat talot saattavat joskus todellakin kätkeä sisäänsä niin iloisia kuin surullisiakin yllätyksiä. Remontoidessa niihin sitten törmää.

Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja jape3 päivämäärä Su Loka 29, 2017 23:24

Hajuongelmaketjuja on monta jo mutta aloitin uuden koska jokainen on aina erilainen tarina.
Meillä pieni 90m2 yksikerroksinen talo hiekkamaalla. Puolet rossipohjalla ja toinen puoli betonikellarin päällä. Jälkimmäisen osan lattia on uusittu kokonaan.
Rossilattian jätin nuukuuksissani uusimatta, raakalautojen päälle lastulevyt johon lattialämmitys. Alapuolella ei ole edes tuulensuojalevyä. Ristikoolausta ei ole vaan juoksujen päällä on lauta korokkeena joiden päällä raakalaudoitus. Eristepaksuus siis vain noin 200mm.
Heinäkuussa ennen muuttoa otsonoitiin pari viikkoa. Asennettiin alapohjan alipainestusjärjestelmä. Sen jälkeen asuttiin tuuletusluukut auki ja hajut hävisivät lähes kokonaan. Ikkunat on uudet ja kaikissa on korvausilmaventtiilit, lisäksi on kaksi 100mm reikää seinässä.
Nyt kylmempien kelien alkaessa pienensin alipainepuhaltimen tehoa ja hajua lähti heti tulemaan asuintilaan. No konetta isommalle ja tuuletusluukkuja raolleen. Näin vaan menee osa lämmöstä sinne harakoille. Sisäilmahenkilö jolta koneet ostettiin on kyllä avulias ja neuvoo tarvittessa. Haluaisin kuitenkin muitakin mielipiteitä asiassa.
Haju on siis sellainen jota on hankala haistaa talossa mutta muualla ollessa sen haistaa vaatteissa ja tavaroissa.
Alkaa käydä mielen päälle kun ei meinaa löytää ratkaisua hajuongelmaan...
Itse alan kallistumaan siihen että lähden kokeilemaan lattian eristeiden vaihtoa alakautta. Ja samalla laittaisi tuulensuojalevyt. Olohuoneen alla mahtuu kävelemään, mutta kolme muuta huonetta on ryömintätiloja. Salaojia ei ole, mutta pinta on rossitilassa ihan pölykuiva. Kaivamalla tietysti löytyy kosteaa hiekkaa, mutta ei siis märkää.
Puhaltimelta Ulos tuleva haju on edelleen yhtä paha kuin kesällä. Nyt kun kävin taas ryömimässä niin havainnoin että yhdessä loossissa haju oli hieman raikkaampi, siellä oli vähemmin pintamaata ja roskaa maassa. Nurkista toki löytyy vanhoja luutia, lonkero 6-pakin pahveja yms... likaisimmassa loossissa on multaa ja yksi kantokin jätetty. Nämä on toki varmasti hyvä siivota pois.
Kamalan pitkä tarina tuli, mutta jos tässä nyt olisi riittävästi tietoja pohdittavaksi...

Mitä mieltä? Olisiko tuo eristeiden vaihto kokeiltava? Muuta ideaa?

Sisäilmaukko sanoi että kaikkien vanhojen purueristeiden koeviljelyissä lähtee jotain kasvamaan eli antoi ymmärtää että purujen tutkiminen olisi turhaa työtä ja rahanmenoa. Tarjosin hänelle myös ajatusta seinien tutkimisesta mutta oli kyllä sitä mieltä että ongelma on vain alapohjassa.
jape3
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: To Marras 19, 2015 11:29
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja Piikkari päivämäärä Ma Loka 30, 2017 16:47

Eikös tuossa kannata aloittaa helpoimmasta ja siivota kaikki ylimääräinen materiaali pois sieltä alapohjasta / maasta, siellä ei saisi olla mitään ylimääräistä orgaanista materiaalia. Ehkä pieni kerros maatakin pois ja haistelee sitten sen jälkeen onko tarvetta jatkaa isompiin remontteihin.
Piikkari
Uusi jäsen
 
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Elo 30, 2017 13:23
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja juha1 päivämäärä Ma Loka 30, 2017 22:33

meillä alapohjassa oli melkoiset hajut, kun kivijalan juurella touhusin salaojia tehdessä. vielä ku sieltä tuuli oikein kunnolla, niin johan kävi nenään kovasti.
salaojat paransi tilannetta kun kosketus väheni osittain. vasta lahonneen rossin korvaus uudella vei loput hajut. lattialastulevyt kun otti pois, niin alta pöllähti melkoinen tuoksu puruista. jossain kohti oli lasivillaa ja se vasta oli imenyt hajua itseensä. deleten auto hoiti purujen imun asiallisesti ja se helpotti hajujen kans kovasti. loppujen puiden poisto olikin sitten mukavampi operaatio, kun hajusyöpöin osa oli jo pihalla.
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
juha1
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 686
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja kkk päivämäärä Ti Loka 31, 2017 10:05

Eli kun alipainetta pienentää alapohjassa, alkaa hajua nousta joistain raoista huoneeseen, tämä on loogista, koska talossa:
a) on alipainetta, B) on rakoja lattiassa.

Kevyemmät ratkaisut voisi olla (ei välttämättä riitä):
a) pienetää 1 kerroksen alipaineen mahdollisimman pieneksi; mahd. portaiko tai muu aukko yläkertaan ilmatiiviiksi, hormiin poistoihin aukkoa pienemmiksi (säädettävillä ventiilileillä), ja/tai vastaavasti korvausilmaventiileitä isommalle.

b) hajun virtausaukot lattiasta tukkoon. lattialistat irti, ilmansulkupaperointia, uretaanipistoolilla ja kapeammalla jatkopillillä epämääräisiä rakoja umpeen. Myös muurin ympäriltä keskeltä taloa, muurin sisällä voi olla koloja, samoin kaiken maailman putkikoteloissa ja väliseinien sisällä. Virtaukset voi näkyä lämpökameralla kylmällä kelillä,kun lisää alipainetta.
Myös savulla , kostealla sormen rystypuolella tai 20E infrapunamittarilla voi haeskella nurkista, mistä virtaa ilmaa.
kkk
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 210
Liittynyt: La Tammi 14, 2006 0:01
Paikkakunta: tampere

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä Su Joulu 03, 2017 20:01

Kyllä ne meilläkin vaan nuo purut haisevat selvästi rossipohjassa, pölyävää rihikuivan tuntuista käteen kaikkialla, mutta vuosien mittaan imenyt itseensä hajut rossipohjasta. Ratkaisut varmaan aika vähissä, ongelman pois sulku mahdollisuuksien mukaan, tai purujen vaihtaminen. :roll:
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 53
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja jape3 päivämäärä La Tammi 06, 2018 0:32

kirjotin eilen pitkän litanian jonka sitten onnistuin kadottamaan lähettäessä, mutta nyt ei haittaa kun tänään taas selvisi lisää asioita :-D
Rossitilasta on nyt imuroitu pintamaat pois, kerätty paljullinen pulloja, kaivettu kaksi jätesäkillistä sokkelin alareunaan maan sisään jätetyt muottilaudat :evil:
Haju ei poistunut. Purunäytteet lähetetty työterveyslaitokselle tutkittavaksi. Nyt on useampi jo todennut että kyllä siellä mikrobiongelmaa on kun haisee.
Ei hermo kestä odottaa tuloksia, niin aloin suunnittelemaan purujen poistoa ja uusia eristeitä.

Pitkänlinjan luotettavan tuntuinen asumisterveysasiantuntija suositteli finnfoam rossipohjalevyä--->https://www.finnfoam.fi/kayttokohteet/alapohja/tuulettuva-alapohja/
Onko kukaan tutustunut aiheeseen? Laitan toiseen osioon vielä saman tiedustelun...
Varmasti materiaali kauhistuttaa rintsikkalaisia, mutta tuossa on ideaa. Edellä mainittu tyyppi sanoi että lattia pitäisi saada tiiviiksi niin ettei ilma virtaisi lattian rakenteissa ollenkaan. Tuolla matskulla eristepaksuus riittöisi ja saisi kerralla ilmansulut, höyrynsulut ja tuulensuojan. Vaahtoa menee varmasti useampikin laatikollinen.
Tässä tapauksessa kun juoksut on paksummat ja mitäsattuu jaolla niin homman voi hoitaa alakautta. Ulkoreunat ja seinien liitoskohdat tulee tehdä huolellisesti mahdollisimman tiiviisti.
Kysyin jo hintaakin niin ei mikään mahdoton. Reilu tonni 35m2 alalle. Kätevän kokoisia levyjä jotka mahtuvat pienestä oviaukosta talon alle.

Vaihtoehto 2 on ilmansulkupaperia tussaroimalla rullatolkulla, ekovillaa ja tuulensuojalevyt. Tuntuu hirveältä rojektilta ja varmasti jää epävarma fiilis onnistumisesta.
jape3
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: To Marras 19, 2015 11:29
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä La Tammi 06, 2018 22:13

jape3 kirjoitti:kirjotin eilen pitkän litanian jonka sitten onnistuin kadottamaan lähettäessä, mutta nyt ei haittaa kun tänään taas selvisi lisää asioita :-D
Rossitilasta on nyt imuroitu pintamaat pois, kerätty paljullinen pulloja, kaivettu kaksi jätesäkillistä sokkelin alareunaan maan sisään jätetyt muottilaudat :evil:
Haju ei poistunut. Purunäytteet lähetetty työterveyslaitokselle tutkittavaksi. Nyt on useampi jo todennut että kyllä siellä mikrobiongelmaa on kun haisee.
Ei hermo kestä odottaa tuloksia, niin aloin suunnittelemaan purujen poistoa ja uusia eristeitä.

Pitkänlinjan luotettavan tuntuinen asumisterveysasiantuntija suositteli finnfoam rossipohjalevyä--->https://www.finnfoam.fi/kayttokohteet/alapohja/tuulettuva-alapohja/
Onko kukaan tutustunut aiheeseen? Laitan toiseen osioon vielä saman tiedustelun...
Varmasti materiaali kauhistuttaa rintsikkalaisia, mutta tuossa on ideaa. Edellä mainittu tyyppi sanoi että lattia pitäisi saada tiiviiksi niin ettei ilma virtaisi lattian rakenteissa ollenkaan. Tuolla matskulla eristepaksuus riittöisi ja saisi kerralla ilmansulut, höyrynsulut ja tuulensuojan. Vaahtoa menee varmasti useampikin laatikollinen.
Tässä tapauksessa kun juoksut on paksummat ja mitäsattuu jaolla niin homman voi hoitaa alakautta. Ulkoreunat ja seinien liitoskohdat tulee tehdä huolellisesti mahdollisimman tiiviisti.
Kysyin jo hintaakin niin ei mikään mahdoton. Reilu tonni 35m2 alalle. Kätevän kokoisia levyjä jotka mahtuvat pienestä oviaukosta talon alle.

Vaihtoehto 2 on ilmansulkupaperia tussaroimalla rullatolkulla, ekovillaa ja tuulensuojalevyt. Tuntuu hirveältä rojektilta ja varmasti jää epävarma fiilis onnistumisesta.


Samaa ongelmaa täälläkin, hajua tulee, tein reiän ja kaivoin esille, kuivan tuntuista, alimmat 5 cm puruista hieman tummuneita. Rossitilan ryömintätila on korkeudeltaan 80cm-140cm, mittarin mukaan tällä hetkellä ollaan 65%, talo rakennettu soraharjulle.... Ilmeisesti nää purut ottaa aika herkästi itseensä, en kyllä edes aijo tutkituttaa mitään puran ja vaihdan suoraa. Mielessä kävi myös tuo finfoam, ajatuksen tasolla vettymätön haisematon eriste tuntuu hyvältä, toimivuuden tasolla taas vaikea sanoa aiheuttaako jotain muita ongelmia. Tietenkin ton finfoamin kanssa kannattaa varautua että joutuu uusimaan vasatkin, vanhat kun ei varmasti ole oikealla välillä suorassa. :(
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 53
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja jape3 päivämäärä Su Tammi 07, 2018 0:37

Juu voipi olla että turhaan tutkitutetaan purut, mutta voipi sitten kauhistella mitä kaikkea siellä kasvaa :mrgreen:
Katselin äsken youtubesta rossipohja ja foam videoita muutaman tunnin. Hyviä pätkiä, kannattaa katsella.
Eri mallin finnfoameissa taitaa sittenkin olla erona vain kantavuus/puristuslujuus, pitänee selvittää vielä. Meillä juoksujen vapaaväli on 600-640mm niin tuolla rossipohjamallilla jäisi hurjat vaahdotusraot täytettäväksi. Ja kun alakautta meinasin asentaa, niin puoltaisi käyttämään tavallista suorakylkistä tai pontattua 100mm kahdessa kerroksessa.
jape3
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: To Marras 19, 2015 11:29
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja jape3 päivämäärä Su Helmi 25, 2018 12:06

Reilu kuukausi menty taas ja purut on lattiasta viety pois. Oli kyllä paska homma mutta tulipahan tehtyä.
Lattiapurujen näytteissä löytyi odotetusti mikrobiongelmaa. Yhden kohdalla vahva epäily kosteusvauriosta. Siinä olikin ruskeaa ja paakkuuntunutta purua vähän ja sanomalehdet kellastuneita. Kaikki tavara kyllä ihan rutikuivaa. Edelleenkään missään ei ollut silminnähtävää hometta eikä muutakaan kasvustoa.
Kaikki ulos kannetut kannatinlaudat ja rimat haisevat monen metrin päähän.

Kokeilin osan lattiasta eristää 100mm finfoamilla. Lopetin senkin homman kun hajua vaan tulee jostain koko ajan. Väistöasunto etsinnässä.
Yleinen ohje on tosiaan että: kaikki vaurioitunut materiaali poistettava. Selvää on nyt ainakin että lattiarakenteet uusittava kokonaan. Mutta mistään ei tiedä että mitä muuta pitäisi uusia jotta voisi olla varma että haju lähtee eikä sitä tulisi lisää.

Otin 6kpl näytteitä seinistä ja lähetin tutkittavaksi. Seinissä suurimmaksi osaksi villaa ainakin alaosissa. Katsotaan mitä niistä näytteistä löytyy ja mietitään sitten yritetäänkö tätä vielä korjata. Lähestytään uhkaavasti kannattavuuden rajaa. Julkisivu ja katto vielä tekemättä. Täytyy huomioida myös jälleenmyyntiarvo kun tässä tuskin loppuelämää vietetään.

Hermot alkaa olla riekaleina tämän mörskän kanssa. Mutta yritetään selvittää asiaa.
jape3
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: To Marras 19, 2015 11:29
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja kkk päivämäärä Su Helmi 25, 2018 21:29

Rossipohjassa kannattanee pitää alipaine huolimatta tuuletusaukon suuruudesta. Iso aukko, enemmän puhallustehoa lämpimällä kelillä, ja taas pakkasella pienempi aukko, pienempi virtaus, pienempi puhallinteho ja lämpöhukka. Pakkasella ilma myös kuivempaa, jolloin pienempi määrä ilmaa kuivaa. Aukko ja puhallinteho menevät käsi kädessä, jotta pieni alipaine säilyy.
kkk
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 210
Liittynyt: La Tammi 14, 2006 0:01
Paikkakunta: tampere

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja jape3 päivämäärä Ma Touko 06, 2019 20:59

Palataanpa tähän reilun vuoden tauon jälkeen.
Nyt asustellut yksin tässä vajaan vuoden päivät, viime talvi meni edelleen ilman lattiaeristeitä. Hajun tuottoa sain vähennettyä lähes olemattomiin kun pienensin alapohjan puhaltimen tehon todella pienelle. Tästä johtopäätöksenä hajua on muuallakin kuin alapohjan rakenteissa. ilmansulku on todella tärkeä vaikka paperilla tehtäisikin. Jauhopussit, perunasäkit ja sanomalehdet viskottuna miten sattuu pitävät hyvin huonosti ilmanvirtausta.

Seinämateriaalinäytteissä oli yhdessä kohdassa reilusti mikrobeja ja toisessa semisti. Muut normaaleita "yhden tähden" tuloksia.
Edellä mainituista syistä olen tullut siihen tulokseen että kaikki jäljellä olevat eristeet menee vaihtoon. Samalla saa tehtyä uuden ilmasulut yläpohjaan ja seiniin. Lattiaan oli tarkoitus tehdä ihan täys uusinta.
Mieli tekisi vaihtaa myös alajuoksut ihan varmuuden maksimoimiseksi. Ei niissä lahoa ole, mutta arveluttaa että haju on tarttunut niihin ja miten rakenteen saa niin hyväksi ettei ole vaaraa hajun leviämisestä? Mielipiteitä?

Yläpohja vaihtoehto 1: imuroida purut pois, ilmansulkupaperi vintin puolelle, kattojuoksuihin ilmanohjauslevyt, puhallusvilla eristeeksi.

Pitää aloitella tässä pikkuhiljaa miten intoa ja aikaa riittää.
jape3
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: To Marras 19, 2015 11:29
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Hajuongelma, rossipohjan rakenne, alipaineistus

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä Pe Touko 31, 2019 0:12

jape3 kirjoitti:Palataanpa tähän reilun vuoden tauon jälkeen.
Nyt asustellut yksin tässä vajaan vuoden päivät, viime talvi meni edelleen ilman lattiaeristeitä. Hajun tuottoa sain vähennettyä lähes olemattomiin kun pienensin alapohjan puhaltimen tehon todella pienelle. Tästä johtopäätöksenä hajua on muuallakin kuin alapohjan rakenteissa. ilmansulku on todella tärkeä vaikka paperilla tehtäisikin. Jauhopussit, perunasäkit ja sanomalehdet viskottuna miten sattuu pitävät hyvin huonosti ilmanvirtausta.

Seinämateriaalinäytteissä oli yhdessä kohdassa reilusti mikrobeja ja toisessa semisti. Muut normaaleita "yhden tähden" tuloksia.
Edellä mainituista syistä olen tullut siihen tulokseen että kaikki jäljellä olevat eristeet menee vaihtoon. Samalla saa tehtyä uuden ilmasulut yläpohjaan ja seiniin. Lattiaan oli tarkoitus tehdä ihan täys uusinta.
Mieli tekisi vaihtaa myös alajuoksut ihan varmuuden maksimoimiseksi. Ei niissä lahoa ole, mutta arveluttaa että haju on tarttunut niihin ja miten rakenteen saa niin hyväksi ettei ole vaaraa hajun leviämisestä? Mielipiteitä?

Yläpohja vaihtoehto 1: imuroida purut pois, ilmansulkupaperi vintin puolelle, kattojuoksuihin ilmanohjauslevyt, puhallusvilla eristeeksi.

Pitää aloitella tässä pikkuhiljaa miten intoa ja aikaa riittää.


Seurailin tätä ketjua vuosi sitten, ongelmia oli saman tyylisiä, tosin ei mitään koneita rossipohjassa ym, vaihdoin 1/3 huoneista lattiapurut pois, kyseisessä kohdassa hajut katosivat, lopulta alueelta tiivistin seinän ja lattian sauman kunnolla. Jonkin verran ilmeisesti vieläkin hajuja tulee kylmemmällä ilmalla sisälle, mutta lopulta päätin että vitut ihan sama, siis tavallaan aivan typerä asia murehtia, talossa asunut useita perheitä ja kaikki voineet varsin hyvin, itsekkin olen nukkunut yöni paremmin kuin ikinä. Kipeenä muutenkaan en ole ollut kunnolla yli 10 vuoteen. Suosittelen että hoidat homman valmiiks ilman suurempia murehtimisia että lämpö pysyy ja jatkat mukavempien asioiden miettimistä. :-D
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 53
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna


Palaa alueelle Tuliko yllätyksiä...

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa