Hometalon jälkeen, ei samaa virhettä uudelleen

[talopahanenmaalla]

Meille lankesi todellinen musta pekka käteen. Pari vuotta hallussa ollut rintamamiestalo, jossa ei hometta pitänyt olla ja jonka piti olla vain pintaremppaa vaille, olikin täysi homepommi. Homeettomia paikkoja taitaa purkamisen jälkeen olla vähemmän kuin homeisia. Mutta elämä sen jälkeen on (ihme ja kumma tosin) jatkunut.

Huomaan itsessäni piirteitä, että minä, aiemmin kohtuullisen rohkea tyyppi, pelkään taloa kuin taloa ihan kuin ruttoa. Varovasti on alettu katsomaan uusia taloja, harkiten, puolitosissaan.

Rekisteröidyinpä sitten tänne, jotta saisin tietoa kenties muilta. En tiedä onko tarkoitus ostaa uutta rintsikkaa, ehkä ei. Hirsitalo lienee turvallisin (?) kun koko perhe on homeille altistunut, osa enemmän, osa vähemmän.

Ihmettelen vain matalia sokkeleita ja maanvaraisia laattoja, sitä että niitä taloja on todella paljon joissa ei ole ilmarakoa lainkaan sokkelissa.
Yksi potentiaalinen kohde sijaitsee kallion päällä, kivijalalla ja takana on ulkokautta mentävä kellari. Mites tällaiseen tulisi suhtautua?
Ja miten esim. hirsitalot joissa on parvi, katto ns "korkea", tuulettuuko kattokuitenkin hyvin vai olisiko parempi matalat (tai normaalikorkuiset) huoneet ja rakentamaton avovintti?

Olen ihan maallikko, perheenäiti joka katseli aiemmin vain puutarhaa ja tapettien väriä. Nämä jatkuvat oireet on pakottanut alkaa opiskella taloteknisiä asioita eri kantilta. Pahoittelen jos tekstissäni on asiavirheitä tai vääriä asiasanoja, ammattilainen en ole vieläkään talojen kanssa :)

Kiitän jos apua saan täältä!

[vm51]

Moi!

Onko tämä nykyinen rintsikka jo rempattu kuntoon? Jos on, niin olisiko tässä mahdollisuus jatkaa elämistä vai onko jäänyt niin sanotusti paskanmaku suuhun?

Kyllähän hirsitalo on hyvä, mutta voi niitä ongelmia olla niissäkin. Jos olet vielä taloa ostamassa kannattaisi ennen ostoa teettää kunnon kuntotutkimus, ei kuntoarvio. Arvio on yhtäkuin hyvä arvaus. Hirsitalossakin voi olla alimmat hirret lahoja ja näin ollen kengityksen tarpeessa. Tämä saattaa vaikuttaa sisäilmaan jos jostain syystä perustusten ja ulkoseinän liittymästä revitään korvausilmaa talon sisätiloihin. Tämähän ei ole hyvä juttu. Hirsitaloa katsellessa kannattaa huomioida jo tehtyjä "energiakorjauksia". Eli onko sisälle tehty esim. liian paksu lisäeristys. Tämä vaikuttaa siihen että ulompana oleva hirsi kylmettyy suhteessa vanhaan rakenteeseen ja näin siihen saattaa kondensoitua sisäilmastasta tuleva kosteus.
Sisäkaton ja ulkoseinän liittymän ilmantiiveys saattaa olla heikolla kantimilla, jolloin tapahtuu sama efekti kuin ulkoseinän lisäeristyksessä: vintille tähän sauma kohtaan kertyy kosteutta joka voi lahottaa välipohjan palkkeja.

Hirsi ja hengittävät rakenteet tosin antavat paljon anteeksi kosteudella koska pystyvät sitä ottamaan vastaan ja luovuttamaan edelleen.

Paras olisi minun mielestäni: hirsitalo, missä on
- korkea sokkeli, noin 1m ja kaadot talosta pois päin
- rännit kunnossa ja vedet johdettu pois
- rossipohja sahanpurulla ja lattialaudan alla hyvä ilmansulkupaperointi
- lisäeristämätön ulkoseinä, sisäpuolella voi olla puukuitulevy, joka on päältä tapetoitu tai pinkopahvitettu (ainakin pahvitettu)
- em pahvitus on tehty huolella myös mahdollisen sisäkaton paneeloinnin alle ja seinän ja katon liittymään (pahvi voi olla myös oksamassapahvia, näyttää sellaiselta vahvalta ruskealta pahvilta)
- ulkovuorilauta on maalattu pellavaöljy- tai petrooliöljymaalilla
- vanhat sisään-ulos aukeavat ikkunat joista on pidetty huolta
- uunit huoneissa
- saunan omassa rakennuksessaan
- huollettu vesikatto (ei siis vuoda ja aluskate on mahdollisimman vesihöyrynläpäisevää)

[talopahanenmaalla]

Kiitos vastauksesta! :)

Meillä on siis kaupanpurku kesken enkä tiedä miten siinä käy. Tällä hetkellä ei saada purkaakaan lisää tai tehdä mitään ennen kuin asia ratkeaa.
Vahva ehkä on saada se purku mutta ennen kuin se tapahtuu, en uskalla iloita.
Perikunta myyjänä ja niin monesta kiinni tuo kaupanpurku.
Pelkään että homeet talossa on levinnyt ympäriinsä ja että altistuneelle siitä ei puhdasta saa vaikka onnistuisikin korjata.
Ja niin sanotusti tuo paskanmakukin on jäänyt, tuntuu että henkinen kantti ei kestä kun niin raskas on tämä projekti ollut.
Siksipä "uutta matoa koukkuun"jossakin vaiheessa, kävi kaupan purkamisen kanssa miten vain. Jos ei tuosta (onneksi edullisesta) paskasta päästä irti niin kai sitä tontin hinnalla on myytävä eteenpäin.
Periaatteessa kai vauriot on paikallisia; kylmäsiltoja nurkissa, kosteuden tiivistymistä seiniin (kaappeihin) ym mutta kun niitä on paljon.

Menee vähän rintamamiestalo-aiheen ohitte, mutta onkohan nuo uudet hirsitalot, joissa on sauna alun alkaenkin, parempia kuin vanhat joissa sauna on tehty jälkikäteen? Jokainen talohan on toki yksilö, mutta näin yleistäen. Hirmu moni uusi hirsitalo myös tehdään ilman minkään sorttista ilmarakoa alapohjaan, maanvaraiselle laatalle vaan. Eikait ne kestä kuin sen max.50 vuotta.

Ennen omaa altistumista ja hometalokoettelemusta en voinut kuvitellakaan muuttavani uuteen taloon, nyt sekin on jo vaihtoehto.

[talopahanenmaalla]

http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/p ... 41.2014682

Laitan tähän vielä tällaisen esimerkin, kun koko suomen mittakaavassa on tullut näitä hirsitaloja ihasteltua ja ihmeteltyä. eikö just tällaisissa pitäisi ehdottomasti olla joku erilainen alapohjaratkaisu, vai olenko nyt ihan ulalla? Hieno se on sisältä, mielestäni juuri sellainen kuin haaveissani ajattelen oman kotini olevan mutta ei pitäisi antaa sen olla ainoa kriteeri.
Joku sanoikin, että asunnonostajan päässä on esittelyssä 70% tunnetta ja 30% järkeä, vaikka sen pitäisi olla toisinpäin.

[Lerssinen]

Ei oikean laatan (sokkelin) päälle hirsitalon tekemisessä ole mitään vikaa kun se laatta vain tehdään nykyaikaan eli maakerrokset tehdään oikein alapuolisine eristyksineen niin ei paljo huolettomampaa taloa voiskaan olla..

Mutta ei se väärä tapa AINA näy taloa pilaavan.. Mullahan oli itellä tuvassa lattian alla heinä/olki/sammal/vanhat ryysyt (siis mahdollisimman herkästi homehtuvaa settiä) täyttöhiekan päällä suoraan tai no oli välissä ihan murusiksi menny parin sentin paksunen "laatta" millä ei minkäänlaista eristävää vaikutusta mistään mutta ei mitään kasvustoja missään


Ei minkäänlaisia ilmarakojakaan ja vieläpä valettu tuo paskakakku hirsiin kiinni alakolmannekseen.. Ei pehmenneitä hirsiäkään No keittiön viemärin kohdalla oli mutta se johtui vain siitä putkesta itestään..

Mutta joo, en todellakaan tekisi näin ellei se olis jo "pilattu".. Kuten joku täällä sanoi niin mitä enempi rakentamisesta tietää sitä mieluummin haluaisi talon olevan parin metrin korkeudella tolppien nokassa mahdollisimman kaukana maasta....

[heinäkuu]

Ikävää kuultavaa. Ei tuota toivoisi kenenkän kontolle. Millaisia oireita teillä on ollut ja kuinka pian alkoivat? Nim. painiskelee oireiden kanssa muttei tiedä miksi...

Meillä on tölli kalliolla, mutta kellarin toiseen päähän nousee vesi lattian läpi. Toisin sanoen vedet kalliolla lirisevät miten sattuu. Kellarissa on pumppu pitämässä vesiä anturan alapuolella. Salaojista ei olla päästy vielä päätökseen että uusitaanko kun ei tiedetä varmaksi onko hyötyä. Sokkelihan tässä on tietty asuinkerroksiin asti korkea kun on kellarikerros.
Olisi kiva kuulla myös koko kellarillisten talojen plussat ja miinukset.

[talopahanenmaalla]

Meillä oli aluksi vain itselläni vatsaoireita, uupumusta ja valtavaa väsymystä. Siinä mielessä pirulliseen aikaan osui koko muutto taloon ja sairastuminen, että pari kk muutosta syntyi lapsi ja kaikki meni tietty tuoreen vauva-ajan piikiin.
Nuha,tukkoisuus ja kurkkukipu vaivasivat myös itseäni toista vuotta. Tuntui siltä kuin olisi aina "tulossa kipeäksi", muttei kuitenkaan kunnolla tullut. Muulla perheellä alkoi olla vasta loppuvaiheessa tukkoisuutta, silmien kirvelyä... Tuollaista pientä, ettei tullut lähdettyä lääkäriin, mutta kuitenkin oireita oli. Astmalta, poskiontelon tulehduksilta, keuhko-oireilta jne vältyttiin,onneksi.
Loppuajasta kotona alkoi vaivata tunkkainen haju, en tiedä oliko sitä ollut alusta asti, ei ainakaan voimakkaana. Muistan kun asuntoa ostettaessa haisteltiin kaappeja jne mutta jälkikäteen tiedän, että home/tunkkaisuus haisee nenään niin vähän aikaa, alle puoli minuuttia talossa oleskelua ja haju on jo turruttanut aistit.
Meillä asenneltiin loppuvaiheessa (ennenkuin hometta alkoi löytyä) ikkunoihin tuloilmasuodattimia (vai mitä ne on, mutta kuitenkin), lueskelin yöt läpeensä tästä aiheesta ja nimenomaan tunkkaisesta hajusta. Homeelle se ei mielestäni varsinaisesti haissut missään vaiheessa. Halusin uskoa ettei se sitä olekaan ja joka kerta kun luin hometalosta,mietin että ei meillä. Siinäkin vaiheessa kun yksi paikka paljastui, mietin että eihän tämä ole kuin paikallinen ongelma...Eihän sitä omasta kodista tahdo uskoa johon on maalaillut tulevaisuuden, jonne on kantanut lapsensa ensi kertaa, jossa vietetään joulut ja juhannukset. Mutta joskus se osuu kohdalle ja meillä ei siis ole enää asiaa tuonne asumaan.
Heinäkuu, millaisia oireita teillä on?

Mistä sen tietää että talon alla sokkeli on oikein tehty? Varsinkin jos ilmareikiä ei ole?

[heinäkuu]

Meillä lähinnä ärsytysoireita. Silmien kuivumista,punoitusta, tukkoisuutta kuitenkin lähinnä aamuisin. Mitään väsymysoireita tai nivelkipuja ei ole, joita kuulee kerrottavan yleisesti. Nämä oireet vain alkoivat heti muuton myötä. Voihan toki olla että kestää kaun että saadaan mökki tuuletettua koska meillä oli kellarissa lahot puulattiat jotka olivat olleet täällä ties kuinka monta vuotta ennen meitä. Niistä on voinut levitä pöpöt koko taloon ja ehkä pintojen uusiminen auttaa asiaan.

[talopahanenmaalla]

Suosittelen kuitenkin jonkinmoista kartoitusta taloon tai epäilyttävimpien paikkojen (jos sellaisia on) tutkimista/tutkituttamista ennen laajempaa pintaremonttia. ihan maallikon neuvo, meillä nimittäin rempattiin pintoja, ei onneksi joka huoneesta eikä niin järin suurella rahalla, mutta kyllä harmittaa (lähinnä työn määrä kun itse teki maalailua, pinkopahvitusta, tapetointia, kaakelointia, puulattioiden esille ottoa ja hiontaa) ja sitten paljastuikin homehommat heti perään.

aamutukkoisuutta se meilläkin lähinnä oli, ja tulipa mieleeni myös se että lähes heti kun kaapista otti vaatteet ja puki päälleen, alkoi kirvellä jokapuolelle. kertonee siitä että itiöitä oli jo runsaasti.

[heinäkuu]

Kertoisitko tarkemmin talonne homepaikat, kerroit niiden olevan paikallisia ja paljon? Foorumilaisille varmasti kiinnostavaa tietoa jotta osaa omaakin taloa tarkkailla.

[PetteriKivimäki]

Nimim. Heinäkuulle: voin vilpittömästi suositella homeiran vierailua. Meillä homekoiran "osumisprosentti" oli 100, eli jokaisessa neljässä koirien merkitsemässä kohteessa oli vanha kosteusvaurio -> lahoa ja hometta. Yhdessä oli tyylikkäästi peitetty kosteusvaurio puukuitulevyllä ja jätetty kuivunut vaurio sinne niine hyvineen. Arvatkaapa vinkuiko pilli kun revin vielä muovilla päällystetyt levyt päältä pois, KÖH!

[heinäkuu]

Homekoirat ovat käyneet meillä jo viime syksynä. Eivät ilmaisseet mitään muuta kuin tuon meidän kellarin kosteuden. Luulenpa että meidän kellari on se syy. Siellä kosteus noussut seinille n 15cm ja hometta puskee kahteen nurkkaan, talon alla puuvarastot yms et kyllä sieltä postaikon kautta varmaan jotain kulkeutuu. Kyllä sitä kosteutta pidetään pois pumpullakin, mutta ei näköjään riitä.
Isännän mielestä mun päässä on vika:D. On alan ammattilainen vieläpä ja on niin hyväkuntoista kaikki. Me ei aleta sitä piikkaamaan aukikaan tms.kuulemma.
Mut oireet on todellisia ja ei sitten kivoja.

[talopahanenmaalla]

kirjoitan nyt pikaisesti muutaman jutun...
Yksi ongelmakohta, josta googlettamallakin löytyy paljon oli vaatekaapien tausta: ulkoseinistä puuttuu ilmarako ja seinät on kylmää seinää vasten -> kosteus tiivistyy vaatekasojen taakse seiniin ja seinä oli mustana homeesta, kun kaappi poistettiin ja tapetit revittiin irti. yököttävä näky, kun asuttiin vielä päivää ennen purkamista pari metrin päässä tuosta seinästä. Eli vanhassa talossa riskikohtana on ulkoseiniin tehdyt kiinteät kaapit. Jos sellaisia on ja kaapista puhtaana otetut vaatteet on tunkkaisen hajuisia jo valmiiksi, suosittelen että ihan tosissaan tutkitaan se (varsinkin ulko-)seinä.

Lähes kaikki ulkoseinät sisältävät kylmäsiltoja ja tummumaa seinällä/näkyvää rihmastoa/homepilkkuja on löydetty.

Kylmät ulkoeteiset ovat homeessa, johtuen väärästä eristyksestä/ilmastoinnin puuttumisesta (tästä asiasta en oikein osaa kertoa kun en asiasta niin ymmärrä, mutta jotensakin noin).

Nämä kaikki on tullut ilmi siis parin vuoden asumisella, ehkäpä silläkin on asian kanssa tekemistä että talossa asui ennen meitä vanha ihminen, ilman ruuanlaittoa/pyykin pesua (ja kuivatusta) ilman suihkussa käymistä.... Vaikka meillä ei todellakaan läträtä vedellä, lienee kuitenkin kosteutta tullut enemmän.

[Zaffodi]

Eri aikakausien talojen yleisimmät ongelmakohdat löytyy täältä: http://www.hometalkoot.fi

Kunnon korkea kellari jonne tulee vettä ei ole mikään iso ongelma kunhan se myös tuulettuu ja paikat pysyy muuten kuivina. Konttasin pari viikkoa sitten 1937 valmistuneen talon kellarissa, talo oli kallion päällä ja kallion pinta märkä mutta kaikki puurakenteet puhtaat. Tuuletusluukkuja oli ja ne olivat myös auki. Tuollaisessa torpassa kannattaa ehdottomasti tehdä salaojat ympäri jos siellä on tilaa kallion päällä eli kivijalan vierestä maa pois kallioon saakka ja salaojaputket siihen. Meidän mökki on samanlainen mutta kun kallio on näkyvillä niin ainoa tapa olisi joku piki tms. siihen tiivistykseksi.

Hometaloja on paljon ja sellaiseen loukkuun joutuminen on valitettavaa. Monasti on se ikävä puoli vielä, että taloa ostaessa kiinnitetään huomio ihan muihin asioihin eli sijaintiin, pohjaratkaisuun, väreihin jne. ja nuo ongelmat jää huomioimatta vaikka ne olisi olleet näkyvillä.
On myös harhaluuloa että joku rintsikka olisi aina paremmin tehty kuin 70-luvun talo, molemmissa löytyy hyviä ja huonoja yksilöitä.

Uskaltaisin väittää, että terveimpiä taloja ovat kunnon korkean kivijalan päälle hirrestä tehdyt. Mutta ei niistäkään kaikki ole hyviä. Ammattilaista kannattaa konsultoida jos ei itsellä ole osaamista.

[PetteriKivimäki]

^ Opponoin sen verran tuohon, että 70-luvun mullistavat uudet tuulet rakentamisessa eli valesokkeli, tasa-katto, uima-allas sisällä, lasivilla ja lastulevy ovat saaneet aikaan huonon maineen. Ja Kiinteistöliiton mukaan iso osa vanhojen rakennusten homeongelmaa on sopimaton ja väärillä materiaaleilla tehty korjaaminen - kuten sivukaisten eristäminen lasivillalla ilman ilmarakoa.

Itsellä 100% homekoirien merkkaamisista oli onnettomien 70- ja 80-luvun vesipistetunarointien aikaansaannoksia.
Ulkoseinien lahovauriot olivatkin sitten alkuperäistä rakennetta.